[轉貼]從電子sensor看這次2.5ppm的事件

[FYI]

HPLC是不準的、精確度不高的儀器？
含50ppb以下的三聚氰氨已經很低了，可以安心食用含有50ppb以下的產品？
英國不是已開發國家，英國的食品衛生安全標準不值得參考？
如果殘留的三聚氰氨是惡意添加的，加進去的是純的還是不純的我不知道，但那和驗出來的量有什麼關係？
如果加的是所謂的「不純的」三聚氰氨，哪些不純的部分，為什麼會被算進三聚氰氨的量當中？

食品工業研究所的HPLC 儀器可以檢測2ppm 以上的三聚氰氨, 請問你所謂 "不準的、精確度不高的儀器", 從何而來? 請勿移花接木, 指鹿為馬

2ppm 到底安不安全? 請問防腐劑比較毒還是三聚氰氨比較毒? 如果三聚氰氨檢驗標準是2ppm, 那麼請查一查 "可以合法添加的防腐劑" 的標準又是多少? 如果防腐劑的標準比較嚴, 三聚氰氨反而比較鬆, 那麼還需要專家嗎?

有誰提過 "英國的食品衛生安全標準不值得參考" 嗎? 既然英國的標準可信, 又為何要牽托歐盟? 難道不是說的人自己沒信心嗎? 請勿轉移焦點, 誤導議題

有誰把 "不純的部分算進三聚氰氨的量當中"? 請勿任意栽贓, 沒人知道答案, 中國更不會公佈答案, 大概也沒人敢面對不純的部分是否包含 "三聚氰酸" 或其他更毒的化學物質

[jerry_kuo]

若是依照 2.5ppm標準, 雀巢奶粉不但檢驗不出來，下一批廠商還添加更多三聚氰胺來省成本 ，因為 2.5ppm 合法，那幹嘛不賺這錢?

衛生署真的是把人命當兒戲

洗錢總統 VS 洗腎總統
洗錢是將自已的錢匯出國外( 至今尚無證據洗的錢是貪污所得 )
洗腎卻是洗全民的腎

政策朝令夕改又加上親中無能，難怪股票大跌、經濟衰退、民不潦生，連老美的武器都完全不賣了
技術輸入至臺灣也都會有所保留，以防止間接到中國，老美會拿石頭砸自已腳?
外資早已看透這點，股票都超賣跑人了啦 ~~

[pavo]

個人來說 0ppm 或者該正確的說 0檢出.也就是現今最新的低於0.05ppm 為何對我來說是重要的.

第一.我知道現今的環境化工產品眾多.居於食物鍊的人類往往也在承擔著最後的結果.但是 2.5ppm 是不可能只是正常的食物包裝就會釋出的量.假如他是源頭.那廠商就必須避免去使用這種原物料.

而前署長訂出了 2.5ppm 代表什麼 ?代表一個能讓不肖廠商違法偷加的界線.中國的牛奶可以一噸變5噸.只要三聚氰氨就搞定.
加水牛奶只需要蛋白質 ??錯了.還有牛油.香料.色素......
不然你以為只有三聚氰氨就能使牛奶 香 濃 純 ??
三聚氰氨只是一個檢驗的key.他代表了後面的眾多表兄弟

台灣定 2.5ppm 代表了不肖廠商可以自行添加 水 三聚氰氨 各式香料 來源不明牛油.
請問正常的食品檢驗能有那麼多檢驗項目嗎 ?? 答案是沒有.
病死牛提煉牛油可以事後檢查出是病死牛所提煉嗎 ?? 答案是沒有
世上各式化學香料都在食品檢驗項目 ?? 答案是沒有.

三聚氰氨他就像一把鑰匙.當檢驗出三聚氰氨的時候也代表了後面的製造流程是造假的.是有所欺瞞的.那這樣的不良化工產品還能讓它出現在食品的架上嗎 ?

第二 .另一派說的.是天然原料.是運輸過程.是包裝材料自然溶出.廠商無法控制.所以應該可以接受 2.5ppm
那我想請問:>一個五星大主廚用最好的最純淨的牛肉.下鍋煎好馬上連熱油放在保麗龍盤上.端到你前面你還會敢吃嗎?你還會接受所謂 是運輸過程.是包裝材料自然溶出.廠商無法控制?...很簡單呀.做不到全程保證衛生安全.請接受倒閉事實.轉行去賣農藥.

而且我住在台灣.一個法律上偏袒大企業的地方.當有消費者受損傷時.法律只有所謂 回復原狀 的賠償.當回復不了時一般百姓人命又值多少.頂多幾十萬 幾百萬.幾百萬換你小孩洗腎一輩子.你要嗎 ?你小孩要嗎 ?
中國就更不用說了 ....死活自負.誰管你們呀.這句話不就是中國衛生大官說的名言嗎.

既然我身為公民.自然有責任要求政府機關做出對人民最有利的決定.
假如只是祈禱.假如只是多喝水.能力只到決定是2.5ppm 那請下台...

[prozacist]

數字會說話~ 到底2.5ppm這個魔術數字, 夠不夠安全? 我想應該還是有很多人會持續的抱持恐慌的態度吧? 但是我只能說, 大陸那些吃出問題的可憐小嬰兒, 他們吃的是以下這種含量的黑心奶粉, 至於今天克寧和雀巢的奶粉, 含量為0.06~0.85ppm, 暫時被要求下架, 但卻被很多人視為黑心廠商, 這會不會太超過了?

而如果未來世界各國的標準, 都定為2ppm, 沒有定為0ppm的國家, 我們又該如何看待在台灣賣奶粉和乳製加工品的廠商呢?

大陸又爆毒奶 超量數千倍

石家莊三鹿集團產品→6196ppm石家莊寶城乳業產品→5577.29ppm唐山市龍源乳業產品→5539.76ppm湖南兩企業南山牌奶粉→2200ppm-5624ppm(ppm為三聚氰胺含量)

新華社報導，中國國家質檢總局在完成嬰幼兒奶粉和液態奶的三聚氰胺專項檢查後，最近再對普通奶粉和其他配方奶粉進行三聚氰胺專項檢測，結果再檢驗出20家企業的產品含三聚氰胺，有產品的三聚氰胺檢出值高達6196ppm(mg/kg)。

被檢出的三聚氰胺涉及20家企業31個批次產品，分別占檢測企業和檢測批次的13%、11.7%。被檢驗出三聚氰胺的批次產品集中在石家莊三鹿集團公司及其所屬企業，三聚氰胺最高含量達6196mg/kg(即6196ppm)。

中國國家質檢總局表示，目前大陸約有290家普通奶粉和其他配方奶粉生產企業，這次共抽檢154家企業，合計市場占有率達70%，有134家企業未檢出三聚氰胺，占87%；共抽檢9月14日之前生產的265個批次產品，有234個批次產品沒有檢出三聚氰胺，占88.3%。

醫學專家指出，成人的生理功能和飲食結構與嬰幼兒不同，食用奶粉中含有少量的三聚氰胺，可以自行排出，引起泌尿系統結石的可能性很小。目前尚未發現成人因食用奶粉引發泌尿系統結石的臨床病例報告。

河北三鹿牌奶粉事件發生後，中國大陸各地、各部門已採取措施，向所有奶製品生產企業派駐監管人員，監督企業對進廠原料奶品質和各生產環節進行嚴格檢查，確保9月14日之後生產的所有奶製品符合品質標準。

[FYI]

數字會說話~ 到底2.5ppm這個魔術數字, 夠不夠安全?

數字才無辜, 到底2.5ppm 是如何被扭曲的? 要學他國的作法, 請勿只學半套! 請看山賊兄所舉的連結:

老實說, 接下來各國應該開始會訂定三聚氰胺殘留容許標準, 而且一開始最可能的值, 就是 2.5 ppm 上下.

紐西蘭的標準 5 ppm !?........

英國的標準 2.5 ppm........

目前 FDA 最新消息只公告伯朗咖啡不要喝:

Not consume any of the above Mr. Brown instant coffee and milk tea products

EFSA 截至目前為止的動向:

Statement of EFSA on risks for public health due to the presences of melamine

為何政府官員只看到2.5ppm, 沒看到其他補救措施? 以下節錄自紐西蘭官方新聞稿, 中文翻譯在此:

“Over the past week, our scientists have been exchanging information with their international colleagues. Last night, the European Food Safety Authority updated its opinion on the estimated tolerable daily intake (TDI) of melamine and left it unchanged at 0.5 mg/kg bodyweight (ie, for every kg a person weighs they can safely consume 0.5 mg every day – for a 20 kg child this is 10 mg; for a 70 kg adult the safe amount is 35 mg).”

Based on this figure, which is very close to but lower than that of the United States, NZFSA has adopted a conservative threshold of 5 ppm for most foods. This means that it has been considered that foods containing up to 5 ppm of melamine do not pose a risk to human health. However for starter infant formula, this level will be set to the current level of test detection of 1 ppm.

以下節錄自英國官方新聞稿:

The Decision will prohibit the import of products originating in or consigned from
China containing milk or milk products, intended for the particular nutritional use of
infants and young children. These products may be described as infant formula,
infant milk, follow-on formula/milk or baby milks/foods. Declarations to implement the
Decision in England are being prepared and will be issued by the Food Standards
Agency as soon as the Decision is notified. Further information on these
Declarations will be sent to you in due course.

以下這一則代表美方早有相關實驗, 但此次美方的處置也是全面禁止中國乳製品進口, 所以小弟不知該如何解釋:

Low Risk of Illness From Food Containing Melamine

此外, 關於山賊兄所擔心「殘留農藥安全容許量」的部份, 新制(9706)只有一兩樣為10ppm 和20ppm, 大多低於2ppm, 所以 "應該" 可以自我安慰一下吧!

小弟順便提一下防腐劑, 昨晚到大賣場看了調味料的防腐劑標示, 結果不查則已, 一查證明小弟孤陋寡聞, 原來醬油只需標示 "苯甲酸(防腐劑)含量低於國家標準" 即可, 不必標示實際數字, 這是哪個天才做的決定? 照這種標示法, 那就不可能有不合標準的醬油了, 因為不管如何朝令夕改, 永遠符合 "含量低於國家標準", 發明這種標示法的官員應該頒給一座諾貝爾發明獎才對, 此外小弟又翻遍所有架上的辣椒醬, 只有一款標示己二烯酸含量2mg/kg, 許多看似中國進口的辣椒醬, 既未標示不含防腐劑, 也未標示防腐劑含量, 難道未標示就代表不含嗎?

=(^-^)=溫柔貓™的記事隨筆:醬油品質、防腐劑大檢測 - 樂多日誌

依據衛生署〈食品添加物使用範圍及用量標準〉規定,醬油中苯甲酸用量每公斤應小於0.6克,對羥基苯甲酸丁酯用量應小於每公斤0.25克

[Anonymous]

略~

偷渡政治文

[prozacist]

看了一些人的反應，看來這件事還有的玩～
個人覺得那些賣奶粉的廠商真可憐～

我是建議再把李昌鈺博士找來，向全國人民解說一下，
算是給大家收收驚吧。心病還是要心藥醫

[rushoun]

其實我們都是台灣人，在這裡出生，在這裡住的也算夠久了，最瞭解自己的
還是自己，不必去避諱啦。
說真的，台灣人在世界上算的上是文明國家當中，最不注重自己身體跟安全
的國家與人民。不過...當發生一些像今天的毒奶粉事件時，我們的民眾就會
突然的開始注意自己的身體了。 而且通常是矯枉過正，像驚弓之鳥。
平常都不怕死，講話愛嗆箱，但是這個時候.....我除了無言，還是保持沉默
的好。

[山賊]

只有一兩樣為10ppm 和20ppm, 大多低於2ppm, 所以 "應該" 可以自我安慰一下吧!

我的看法很簡單, 就以下幾點:

1. 不管容許標準訂多少, 要加! 可以, 請把這些個 "假蛋白" 成分, 明確標示於產品成分說明上, 並列註警語; 至於我要不要買, 那就是我的事了, 反正不要騙我吃下肚就對了; 廠商真要抱怨東西賣不掉, 好哇! 誰叫你的產品有三酸氰胺...

2. 若是製造包裝流程滲入的, 別家廠商沒有, 而這家廠商有, 那麼應該是這家廠商要改進包裝製程, 而不是要官方背書, 增加成本競爭力, 進而把其它廠商產品水準拉下來, 逼迫消費者接受; 廠商賺錢, 我要付醫藥健保費, 這公平嗎? 官方標準, 只是法律上最終容許的最壞狀況, 不是用來鼓勵廠商偷斤減兩....喔! 不, 應該說 "造假欺瞞"..

3. 趁此機會重新檢視檢討各種毒物的容許殘留量, 增進食的安全, 也未嘗不見得是件壞事; 台灣要求比國際標準還要高的高規格規範, 就長遠的經濟與國民健康利益看, 是只會好不會壞; 不管是食衣住行育樂, 就是要要求廠商要提供至少符合標準內的產品, 否則請另覓可接受的市場....不過我會覺得, 那些個市場的消費者會很可憐就是了, 管它有毒沒毒, 花更多辛苦錢, 卻買到造假不實的產品....還標榜高蛋白咧......七刀! .......

[山賊]

FDA 在 10/03/2008 的公告