哎..台灣網路一定要這樣玩嗎?

[pzcjinz]

樓上的大大說的都有道理，只不過身為一個普通的消費者，我比較關心的是···怎樣能省錢
依照目前的資訊，IP Peering的價格比ADSL還貴，臺灣大因此每月要付給中華電信1700萬元。這還只是臺灣大的部分，其他ISP交給中華電信的金額還不知道是多少。
如果IP Peering的價格能降到合理的水準（由於IP Peering不會使用中華電信的對外線路，其價格應該要比提供給一般使用者的ADSL或光世代更便宜才對，要不然真的ISP就用ADSL來取代部分的IP Peering就好了），其他ISP省下IP Peering的支出，當然一部分留作利潤（做生意當然要賺錢啊），不過他們也可能：
1. 在網路月租費降價（打價格戰），企圖擴大市場占有率。
2. 擴展對外線路，提供更好的連線品質，目的當然也是多拉些客戶。
這兩件事對這些ISP的用戶自然是好事，那對中華電信的用戶呢？如果其他ISP採取降價及網路升級來爭取客戶，那中華電信會不會想不開也跟進呢（可能性難以評估）？如果中華電信也跟進，那不就對大家都有利了？
我知道這種想法可能太天真了，不過，人生嘛···

[laputa38]

台固惡不惡劣？
看他的cable就好！

CABLE雖引進3.0系統，但推出的速率跟價錢，卻是一點也不親民。
照台固這樣開價的方式，我看華電年底推更高的速度，價格也不會太低！
本想說，台固還不錯領先引進3.0系統，結果卻是這個樣子。

不過台固這次讓這事爆發也沒錯。
至少我們小老百了解到，原來ISP連往華電的頻寬。
一個月竟然要付怎麼多錢。
而且還是買愈多愈貴，似乎有違常理！
是各國都如此？還是只有華電這樣？

台灣大近年的行銷的手法，的確很惹人厭！
特別是各加盟門市，一副就是想賺你錢一樣。
也愛騙中年人。
明明申裝手機續約，就一定要欺騙消費者在加CATCH99這各爛東西。
明明就用不到，還硬是欺騙中年人，說裝這個多好又多好。
老爸那級的那知道這東西是要做什麼~
裝了那東西，格天跑去找查，說什麼這樣要付違約金，一副吃你死死的樣子。
愈來愈黑心，難怪用戶數愈來愈少！

我比較不懂的是中華,台灣大,遠傳等的股本及營收
雖說前著是後者的三倍之多
但在一定程度上,網路市場還是可以以區塊下去打
人口密度最高的地區鋪線路真的有那麼難嗎?還是遇到的阻力太大?
不過台灣的先天條件可能也很差吧,好像沒有什都市計劃的觀念

[wulala]

台灣大(台固)向Hinet買了16G的互連, 是所有ISP裡最多的.
其次是速博的6G(其中4G原為Seednet的), 所以不會有業者比台固花更多的錢.
NCC要解決互連的問題並不困難, 要求CHT把Hinet和TWIX的互連頻寬至少增為現有的20倍,
也就是Hinet連TWIX頻寬擴充到40G, 那其他業者若不需透過Hinet連外的, 就只需向TWIX買互連頻寬即可.
TWIX是CHT在經營, 營收也是CHT賺去, 但自家Hinet卻一直不捧場, 像台固買了12G, Seednet也買了10G,
Hinet卻只意思意思買了2G, 完全不能相比.
也許相較之下, CHT覺得由TWIX賺的互連費太低, 所以故意只Hinet在TWIX間開小門,
逼其它ISP非得低頭花高價向Hinet買互連才有大門走.
台固也太白目, 全世界的慣例都是小ISP向大ISP買互連, 連台固自已的互連政策都是這麼訂的,
還敢舉日本ISP互連不用付對方錢, 事實上是日本各ISP都是透過JPIX和JPNAP在互連,
所以互連費用都是給這兩家IX(交換中心), 不過就像TWIX由CHT經營的,
JPIX是KDDI經營的, JPNAP則是NTT經營的. 比較三家IX的收費:
TWIX: http://www.twix.net.tw/twix-fee.htm
JPIX: http://www.jpix.ad.jp/en/service/price.html
JPNAP: http://www.jpnap.net/english/jpnap-tokyo-i/price.html
所以台固只要把Hinet不擴充和TWIX互連頻寬的情況向大家說明, 就可以獲得各界的認同和支持,
以日本兩大IX以及香港HKIX的情況來說, 各主要ISP無不加碼購買互連.
其中香港HKIX的最高流量已高達80Gbps, 日本兩大IX的流量合計更達到360Gbps,
而且每年以20%～50%的速度持續成長中.
再回頭看看TWIX, 去年還有4Gbps, 今年不增反減, 目前只剩2.5Gbps左右.
台灣號稱600萬寬頻用戶, 大約是香港的兩倍多及日本的1/5, 但台灣最大的IX流量卻不到香港的1/20, 真的是很糟糕!
NCC其實也不用強制CHT降Hinet的互連費用, 直接規定Hinet和TWIX的互連頻寬
至少要有其他ISP和TWIX互連頻寬總和的一半就夠了!

[JLurker]

台固最早有自己的線路
舊家位在末端的位置
當時(約5-6年前左右)申請它的ADSL 512K/64K,過了好一陣子
真的來安裝了,而且是拉自己的線路,沒走中華的電話線
這些如果當時有人裝過的話,而且當時品質相當不錯
我想請問當時台固都有能力自己拉線,為什麼搞到最後逼它走中華的線路
同地方之前不用退掉,後來要用再申請一次,結果是走中華的
有誰知道當中的原因
是台固不想搞了,還是有看不見的手擋在前面阻止台固這樣做?

嘿嘿
這麼多篇文章偏偏回你這一篇

一方面電路費不好賺維修又不像中華電有優勢
一方面會被....

你說呢?

[JLurker]

只是針對isp的經營環境以及經營者的心態,不要再扯到固網建置上,差太多了
重點在於企業經營不能靠小手段,個人很排斥這小手段,尤其是以犧牲消費者做為籌碼的手段

蔡董覺得連hinet太貴,國際頻寬費用合理,大可以事先將經費做調整,先擴增國際頻寬再逐步縮減連hinet的頻寬,如此一來可以降低自身用戶的衝擊,也可以大量消耗hinet國際頻寬,讓hinet直接感受到壓力

辦法多的是,蔡董有想到自身消費者的權益過嗎???

這招行不通 你想得太簡單了

Hinet會拒絕這部分透過國外的transit
請看看Giga的例子(也繞過國外)

hinet才不怕你這樣跟他拼

[JLurker]

樓上的大大說的都有道理，只不過身為一個普通的消費者，我比較關心的是···怎樣能省錢
依照目前的資訊，IP Peering的價格比ADSL還貴，臺灣大因此每月要付給中華電信1700萬元。這還只是臺灣大的部分，其他ISP交給中華電信的金額還不知道是多少。
如果IP Peering的價格能降到合理的水準（由於IP Peering不會使用中華電信的對外線路，其價格應該要比提供給一般使用者的ADSL或光世代更便宜才對，要不然真的ISP就用ADSL來取代部分的IP Peering就好了），其他ISP省下IP Peering的支出，當然一部分留作利潤（做生意當然要賺錢啊），不過他們也可能：
1. 在網路月租費降價（打價格戰），企圖擴大市場占有率。
2. 擴展對外線路，提供更好的連線品質，目的當然也是多拉些客戶。
這兩件事對這些ISP的用戶自然是好事，那對中華電信的用戶呢？如果其他ISP採取降價及網路升級來爭取客戶，那中華電信會不會想不開也跟進呢（可能性難以評估）？如果中華電信也跟進，那不就對大家都有利了？
我知道這種想法可能太天真了，不過，人生嘛···

對hinet用戶來說
未來看得到的好處是
連往其他業者的網站會更多頻寬(例如pixnet 天空在台固)

但Hinet現在作法是 用戶抱怨某某不屬於Hinet的網站很慢的話
叫 用戶去叫那一家網站搬家到Hinet,因為這網站沒用最快的Hinet
Hinet並不會因此去增加對外頻寬

請看Giga-無名 後來被yahoo買下搬到Hinet的案子...

Hinet太強了...

[JLurker]

台灣大(台固)向Hinet買了16G的互連, 是所有ISP裡最多的.
其次是速博的6G(其中4G原為Seednet的), 所以不會有業者比台固花更多的錢.
NCC要解決互連的問題並不困難, 要求CHT把Hinet和TWIX的互連頻寬至少增為現有的20倍,
也就是Hinet連TWIX頻寬擴充到40G, 那其他業者若不需透過Hinet連外的, 就只需向TWIX買互連頻寬即可.
TWIX是CHT在經營, 營收也是CHT賺去, 但自家Hinet卻一直不捧場, 像台固買了12G, Seednet也買了10G,
Hinet卻只意思意思買了2G, 完全不能相比.
也許相較之下, CHT覺得由TWIX賺的互連費太低, 所以故意只Hinet在TWIX間開小門,
逼其它ISP非得低頭花高價向Hinet買互連才有大門走.
台固也太白目, 全世界的慣例都是小ISP向大ISP買互連, 連台固自已的互連政策都是這麼訂的,
還敢舉日本ISP互連不用付對方錢, 事實上是日本各ISP都是透過JPIX和JPNAP在互連,
所以互連費用都是給這兩家IX(交換中心), 不過就像TWIX由CHT經營的,
JPIX是KDDI經營的, JPNAP則是NTT經營的. 比較三家IX的收費:
TWIX: http://www.twix.net.tw/twix-fee.htm
JPIX: http://www.jpix.ad.jp/en/service/price.html
JPNAP: http://www.jpnap.net/english/jpnap-tokyo-i/price.html
所以台固只要把Hinet不擴充和TWIX互連頻寬的情況向大家說明, 就可以獲得各界的認同和支持,
以日本兩大IX以及香港HKIX的情況來說, 各主要ISP無不加碼購買互連.
其中香港HKIX的最高流量已高達80Gbps, 日本兩大IX的流量合計更達到360Gbps,
而且每年以20%～50%的速度持續成長中.
再回頭看看TWIX, 去年還有4Gbps, 今年不增反減, 目前只剩2.5Gbps左右.
台灣號稱600萬寬頻用戶, 大約是香港的兩倍多及日本的1/5, 但台灣最大的IX流量卻不到香港的1/20, 真的是很糟糕!
NCC其實也不用強制CHT降Hinet的互連費用, 直接規定Hinet和TWIX的互連頻寬
至少要有其他ISP和TWIX互連頻寬總和的一半就夠了!

wulala大~

問一下TFN有白目到要求免費peering嗎?
看新聞應該是要求降價而以吧?(用越多越貴這點)
叫Hinet免費倒是不至於啦 但搞到比國際peering還貴真是國際奇觀...

最基本問題還是出在
1.TWIX現在是Hinet握在手上
2.規模差太多,Hinet太大,其他太小 不像HKIX好歹各方還算規模差不多

[xc890]

CHT很強的拉~~不要看他的網路部份,連你看一個範例以行動電話,以前阿合歡山山上也只有CHT可以蓋基站其他業者掛0,還有北車站地下室(月台)那些都是他的地盤只有他能獨站~~~民營業者要拼贏他哈哈~~很難吧~~

[石之軒]

繞往國外再回來,這對線上遊戲有很大的風險吧.

荷蘭 ams-ix


德國 DE-CIX

西班牙 ESPANIX

英國倫敦 linx

匈牙利 BIX

瑞典 NETNOD


這些國外IX都蠻猛的,
相較之下,TWIX那2G多一點點的流量,看起來可有可無.
若是無法發揮他的功用,何不廢除算了..

話說CNS-KBT要加入這次的戰局嗎?
還是要撿便宜而已?

[sayhi2000]

我比較不懂的是中華,台灣大,遠傳等的股本及營收
雖說前著是後者的三倍之多
但在一定程度上,網路市場還是可以以區塊下去打
人口密度最高的地區鋪線路真的有那麼難嗎?還是遇到的阻力太大?
不過台灣的先天條件可能也很差吧,好像沒有什都市計劃的觀念

密度高的地方建設是有一定程度的困難！
特別是現在住抗又特別多。
路挖來挖去的，很容易被當地住家檢舉。
有不少縣市，還硬性規定，鋪完多九後不能開挖~

但在開挖之前，向各縣市政府及鄉鎮市公所申請開挖路權的手續又繁複。

以華電之前架設光化箱為例。
首先要先申請路權開挖，箱子架好後，又要跟台電申請電源來供電。
路權的部份又牽扯到地該的鄉鎮市公所，台電的部份又要等待施工。
不過畢竟華電先前是國營事業，在這方面的接洽上或多或少會有較良好的關係。

反觀民營業者就會比華電遇到更多的阻礙！
不過，這也不是籍口，先前的M台灣計劃管道，挖了共通溝管。
但民營固網業者又承租多少？
台固倒是玩起CABLE這塊，有意放棄ADSL跟FTTX這部份。
擴充也只是擴充島內的對連頻寬~但用戶的部份？完全跟華電走！
那其他家的固網就更不用說！