面對XX寬頻四月多開始P2P的龜速，與業者的戰爭終於結束

[kaotc]

[QUOTE=gibson719;1062172]

或許吧！
還頗為用心良苦的！

是喔？不是懷疑我是打手嗎？
那我這個打手很不稱職，竟然故意氣走客戶..

[florida0313]

重點在於P2P限流違不違法？若不違法又干業務什麼事？
更何況他也沒有保證業者永遠不會限制P2P。
網誌也有日期，難道不是代表"當時"就是那麼快？
這也算廣告不實嗎？

最近有人說用P2P下載Linux並不慢，這又是怎麼回事？
我是沒試過，習慣用FTP下載。

我的看法不一樣
廣告
到底是要約之引誘或是要約目前學說有部分爭議
惟參酌現行公平交易法以及消保法的規定
在一定的情形下
消費者是可以要求業者履行所負的義務的
這點並無疑義

另外
其實不能說該業務的部落格
有記載時間
所以沒有廣告不實的問題
蓋訪間每個廣告也都有播送的特定期間
若此點成立
那麼上開法規對廣告的規範都形同具文
一般廣告主其實是用介於事實與評價中間的文字來宣傳產品
以規避上開法規


當然
我也不是說該業務的行銷方式一定違反上開法規
應為這到底是屬於事實層面?
還是個人主觀價值判斷?
有模糊空間
前者業者要負履行義務
後者只能算交易上可被容許之吹噓(如老王賣瓜 包甜)
再舉個粒子

有個汽車廣告
一個瞎子
從關車門的聲音就可以判斷車子的品牌
今天一台福特的車子 關門
他卻判斷成賓士
請問該廣告要呈現的是
車子的各項設備跟賓士一樣?我賣的車子就是賓士?(事實問題)
還是車子的品質如同賓士?（主觀價值判斷)
這就是廣告的奧妙

[florida0313]

笑話，說公道話不行嗎？該業務也幫站友解決不少問題，
請不要過河拆橋！

要筆戰的是你吧？麻煩你反駁我就好，不要說一些五四三的。

該業務幫忙解決處理使用者的問題
並不代表他的行銷方式是妥當的
不當的行銷 在產品沒出問題的時候不會有人檢討
一定是出問題後 才有人會去主張(這應該也是目前實務上被裁罰時 會出現的狀況 相信主管機關或當事人不會沒事跑去檢舉或是提起消費訴訟)

[kaotc]

但事實是P2P並未限制速度不是嗎？(另一篇我有截圖)
而連線數又似乎是以比例限制，非固定多少。

問題在於要如何證實有擋？
那麼業者與該業務是否算廣告不實呢？

再者，先別說是否下載非法檔案，
P2P的特性本來就比一般網路應用更不可能保證頻寬，
那麼NCC要用什麼理由裁決業者是否該付違約金？
當然，如果真的像我說的業者只想息事寧人那也不需要理由了。

[gibson719]

第一， 我跟他討論的是為什麼合約要寫不保證頻寬的理由，
然後我問他你能提出更合理的合約嗎？
最後他回答不出來就用違約金這套說法，懂了嗎？

C君回答不出你的問題，我想代表這個話題已結束!
再者他再提出違約金的”新說法”(新論點)時，你的回答是針對他的新說法
(新論點)，你既然對新論點的回覆是”請問你是損失多少啦？除了P2P什麼
都不會了是嗎？反正要付違約金乾脆用到結束，這期間另外牽光纖不會？”
我反駁你的文不是你所說的，我不懂你的意思及我沒看清楚在嗆你。

第二， 是誰先情緒化的？你問我要不要付違約金又是什麼意思？
你們都希望業者擴充設備，請問能為了P2P大戶無限制擴充嗎？
那我是不是也可以反問如果業者因此提高價格你要幫我付差額嗎？

如果不是情緒化，會回覆如此無意義的回覆文? ”請問你是損失多少啦？
除了P2P什麼都不會了是嗎？反正要付違約金乾脆用到結束，
這期間另外牽光纖不會？”
要業者擴充設備是要不是希望，是他本應該做到，第二P2P在大戶絕對不
會也沒辦法用超過自己月繳費用的M數。
最後是你對用戶C回覆出無意義之回覆文，如果我回答出，業者是漲多少啦?
....等無意義之回覆，我屆時再來回答你此付款差額問題亦不遲。


第三， 一般人都應該懂的就是常識，請問你阿祖懂電腦嗎？
如果凡事都需要數據，那麼都不用討論了。天天發問卷吧！
你可以告訴我哪家業者因為短視近利還可以"撈"很久的？

照你這樣說，我阿祖不是一般人囉?合理乎? 因為我深信我阿祖跟你阿祖
一樣，是位正常的一般人。
再者凡事討論皆不需數據，是不是跟一些回覆文”很無意義”一般，就像
很多大大貼出一些測試圖，雖然不是一定100%準確，但是也是個數據，
我相信比一些文有意義多了。
()是你所回覆之文，(若每個業者都像你..說的短視近利，早就被市場機制
淘汰了。)請問此段話，是不是確定的口吻，
意思同”若每個犯人都像你..說的殺人放火，早就被警察抓走了”，
請問每個殺人放火者都有被抓嗎?
我想答案很明顯吧!
業者會撈幾天，撈多久，早或晚淘汰是問號，因為你不是學者亦無數據，
你也不代表所有之市場，再者短視近利，並不一定會被淘汰。

第四，我沒空找那些法條，麻煩你完整引出來。
問你最簡單的好了，合約中有辦法明確保證頻寬而不損失任何一方的權益嗎？
就好像N年保固的產品，是否人為損壞也是由廠商認定的，
雖然有爭議，但是讓消費者認定又合理嗎？

當然沒問題：
第12條　定型化契約中之條款違反誠信原則，對消費者顯失公平者，無效。
定型化契約中之條款有下列情形之一者，推定其顯失公平：
一、違反平等互惠原則者。
二、條款與其所排除不予適用之任意規定之立法意旨顯相矛盾者。
三、契約之主要權利或義務，因受條款之限制，致契約之目的難以達成者。

就是因為合約中，損失的都是消費者之權益（因為訂定契約者，都是業者）
，所以才有消費者保護法。
你的Ｎ年保固一段文中，有一些問題，
第一損壞之產品，真實損壞之情形。
第二產品為何？
因為你的問題其實是一堆問題，不是單單的那麼簡單回答合理或不合理！
就算我回答，合理或不合理，又如何？有意義嗎？
因為你都可以用問題中的問題來進行反駁，所以我對此問題目前的文字，
我想是沒有回答之必要。


第五，建議一下也不行？我是針對已經付一年費用的人，
另外申請ISP有差嗎？我又沒說一定要怎樣怎樣。

是可以建議，只是沒看過你如此的建議法，有人給你的建議文是打
＂請問你是損失多少啦？除了P2P什麼都不會了是嗎？
反正要付違約金乾脆用到結束，這期間另外牽光纖不會？＂
你如果覺得這是建議文，我是沒意見啦。如果大家覺得這樣的建議文，
是好的，我想我也沒話說。

第六，我也說過找NCC說不定免付違約金，這樣也算幫業者說話？
我說過，不是消費者就最大，可以無理取鬧(請想清楚我的意思再嗆)，
若是業者擺爛當然也沒有理由幫他們說話，更何況我是在幫業者說話嗎？
是的話請一一舉出。記住，也請說明論點哪裡有錯？

目前這一段話＂我也說過找NCC說不定免付違約金，這樣也算幫業者說話？＂
當然這句話很明確的，是公道話，是實在話，因為找ＮＣＣ的確說不定可以
免付違約金。但是並不是用以偏概全，就可以來證明全對或全錯。
我想清楚了，我的回答（並非是在嗆你）是，
消費者與業者兩詞，當然是消費者大啦，所有消費者的任何消費，
都可以選擇業者，但不是所有業者都可以選擇消費者。
但是無理取鬧，不管是業者或是消費者我想都是不可以的。
但你的這幾句話，把如果消費者最大就跟無理取鬧畫上等號。
我想是不對的吧。
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斷章取義？

X君5/4文中的一小段，
現在我同時有兩條在用
哪天有機會做個客觀一點的測試好了......

5/4（Ｃ君）
有兩條 作測試最客觀了, 期待中
BB Cable Modem 10M/1M vs Hinet 10M/2M FTTx+VDSL光纖網路
使用一樣的BT軟體, 使用一樣的BT種子.........
用戶沒有那麼複雜的心理, 但只要一個結果
為什麼 它那麼快??? 另外一個它那麼慢????

5/5
你的意思是不管什麼原因變慢，反正千錯萬錯都是業者的錯？
你這種心態跟我之前舉例的美國奧客有什麼不同？
還有，你又不玩BT，期待什麼？

5/6（Ｃ君）
不然你認為是什麼原因??
又把它推給 軟體設定?
為什麼我推薦BT軟體用迅雷,,,只是因為它可能比其他BT軟體避開ISP業者或線路業者對於BT軟體使用的限流.........
也就是說如果ISP業者或線路業者不限流BT軟體使用, 用uTorrent就用好好的了..
幹麻去用迅雷
因為不得已..........
5/7
你不是很會猜，那就多猜幾種可能吧，例如BC擋其他軟體、對方擋你IP...
後者已經有網友提出可能性的文件，你是裝作沒看到嗎？
迅雷有這麼神？不用BT的人連這個也能掰真是服了你。
之前也有網友提到迅雷只是優先傳給迅雷用戶，
跟BC其實差不多，而且實際連線數不會因為用迅雷就提高，
何況我說過下載有時極快(如windows7)，有時慢，
這叫做能避開限流？真的有方法避開為什麼其他軟體不做？
別再說"業者當然不會承認"這種陳腔濫調了，
若業者真的沒有限流為什麼要說有？除非你能排除以上種種可能。
就像沒有證據我也不能一口咬定你一定是其他業者派來的，
上來發發牢騷、或是純無聊討罵..都是有可能。
5/8（Ｃ君）
我有實際做實驗,,,,比較uTorrent, BitComet(比特彗星), Thunder(迅雷)
你的話是不是太過挑臖了呢? 我只是建議一種方法, 有必要這種口氣嗎?
針對突然性, 某個時段性 BT軟體使用上速度大幅衰減且不是一兩個, 而是很多網友
我不能合理懷疑ISP業者或線路業者 限流嗎???
ISP業者有出面要解決嗎? 或是繼續裝傻對於客戶抱怨當作沒事發生?
有這個現象事實, ISP就該出來解決,,,或是實驗一下, 看看網友們抱怨到底是不是真的, 怎麼全部都當作沒事呢? 怪用戶太敏感? 怪用戶自己電腦出問題?
怪..........
5/9
我只是反駁你，你那種在旁邊"加油"的文章比較挑釁吧？
何況你又不玩BT。
你當然可以懷疑，但是我說過不是只有限流一種可能性，
若是其他可能呢？你怎麼不叫那些擋我們IP的人出來解決？
還有，你說業者裝傻，那最好貼個官方回應的網址或錄音瞧瞧，
別人沒有義務相信你的一面之詞。
PCZONE是"公開場合"，懂我意思嗎？
5/9（Ｃ君）
我想平白無故BT軟體使用速度遽降的網友
比較在意的是, 這個實驗結果出來可以合理推測 ISP業者或線路業者 有限流BT軟體使用, 如果提告或申訴能否就可以證明ISP業者或線路業者限流.......討回一些受損的權益?..........
還是實驗心酸的......

5/9
我就不在意啊，因為我不是P2P重度用戶。
要提告最好自己都是下載合法軟體，但如果多數人都這樣也沒有限流的可能了，
所以呢？先被抓的將是自己。
更何況還不一定告得贏，這裡是台灣不是美國！
別再跟我拗法律層面，這裡不是法律討論區，我只講實際。


一、
我有斷章取義？
如果不玩ＢＴ，就不能期待？
如果不玩ＢＴ，就不能發你所說的加油文章，不然就是挑釁？
那請問你，你不是Ｐ２Ｐ重度用戶者（自覺受損害者），
你的這一些文是怎麼回事呢？

二、
既然你說P2P限流違不違法？若不違法又干業務什麼事？　是實際！
那請你回答我，你所說的實際，P2P限流違不違法？若不違法又干業務什麼事？
然後再前方加上實際二字，如能套用再法理上我想才叫做實際，不是嗎？

三、
我從來未說ＮＣＣ的判決就代表業者違法？但不違法，並不代表合理，
就像法律條文是會修改的，至於你問我的有沒有用，前者無後者我想我
不需要回答了吧。
我是不知道業者是否只是不想把事情鬧大而不申訴？所以並沒有告知大
家業者是或不是不想把事情鬧大而不申訴，你是業者？你若也不是業者
沒有確切答案，問我這個問題，沒意義吧！

四、
你又不是業務又關你什麼事？我想這就是反駁，
至於我為何會反駁你這句，請看一。
自私．．．．花時間打這些文，希望遇到一樣情形者，能夠取回自身權益
，我有收錢？
有問題寫ＭＡＩＬ問我，我還耐心的回覆與討論解決，
是阿～　我還真的蠻自私的！

五、
你回那篇，是回我還是回別人，如果是回我，你有說明是別人？
我是用了後直接告訴他，一點都不像所說的一樣，"希望"他註明
像你所說的是只有當下不含以後，要不要刪除，當然可以，
但是註明是一定要的。

六、
假惺惺，讓你有這種感覺真抱歉，我會改進。
可以阿，你當然可以懷疑阿。
你說他是業者代表不能亂說話，
又說這位業者代表也沒有保證業者永遠不會限制P2P。
請問你是業者代表嗎？　
你講的這一堆話是代表他還是業者講呢？還是公道話？
怪了，我打電話去連業者都回覆我這篇文章是不對的，
你若不代表他不代表業者，
我想你已經越權了吧。這不是打手文是什麼？

說真的啦，你如果不是代表業者，我其實不用跟你說那麼多，
不過還是一時興起，跟你辯了一下。
還有這幾天去玩，比較晚回覆你，在此跟你說抱歉。
在此跟大家說聲抱歉，想不到一篇希望可以幫助到跟我遇到相同問題者的文章，
卻遇到沒有遇到相同問題者的，一些公道話，跟業者以外的任何人說聲抱歉，
我看有遇到相同問題者，就寫ＭＡＩＬ來討論吧。公道文，我再回覆一篇便止。

[施大建國]

[QUOTE=gibson719;1062633]。
三、契說真的啦，你如果不是代表業者，我其實不用跟你說那麼多，
不過還是一時興起，跟你辯了一下。
還有這幾天去玩，比較晚回覆你，在此跟你說抱歉。
在此跟大家說聲抱歉，想不到一篇希望可以幫助到跟我遇到相同問題者的文章，
卻遇到沒有遇到相同問題者的，一些公道話，跟業者以外的任何人說聲抱歉，


遇到這種人.其實我是懶得理
嘴巴一直說"我在說公道話" "你們要客觀的討論"
我只能說公道自在人心,不在某人的嘴巴上
要別人提出數據.要別人證明沒限流.要別人不佔頻寬
一個月付比別家少當然慢.你下的資源有沒有違法

基本上明眼人一看就知道他是否客觀且公道的討論
不過還是很感激你熱心的跟他辯論
我是過年免費試用半個月.那半個月天天都很快
後來到4月初開始變慢
要不是解約一堆問題
我不會跟公司"客觀且公道的討論"
我直接解約.省得嘴砲

[florida0313]

但事實是P2P並未限制速度不是嗎？(另一篇我有截圖)
而連線數又似乎是以比例限制，非固定多少。

問題在於要如何證實有擋？
那麼業者與該業務是否算廣告不實呢？

再者，先別說是否下載非法檔案，
P2P的特性本來就比一般網路應用更不可能保證頻寬，
那麼NCC要用什麼理由裁決業者是否該付違約金？
當然，如果真的像我說的業者只想息事寧人那也不需要理由了。

在友站看到類似的舉證問題
轉貼給大家看看
不知道樓主是否也是用此方式證明bt出問題的
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熟悉電信的友人建議：
如果用戶的 p2p 被 ISP 私下限速，
可 email 到NCC（或縣市政府消保官）申訴，
但前提必須是該 ISP 違背誠信，例如：在事前說「不限速 p2p」，但租用後卻私下限速。
如果 ISP 在你租用前早已誠實告知，讓你選擇，則不成立。

至於申訴信的數量要多，NCC才會約談業者了解。
如果僅一封....，NCC頂多去函業者說明就書面結案，
因此還是要靠大家自力救濟，願意申訴，
反應數量多，NCC才會重視。

向NCC申訴，必須要註明陳情人的姓名、電話、聯絡地址，與具體陳情事項（需指明哪家ISP），否則會不受理。
NCC的申訴信箱是：[email protected]

至於 ISP限速p2p的數據證據，
到以下 p2p 專用測速網頁跑報表，將測試結果一併寄去：
http://broadband.mpi-sws.org/transparency/bttest.php
(這網頁是google網路實驗室設置，具國際公信力)

[chih_haohung]

我個人是覺得, ISP都會有自動監控系統, 哪一個用戶24小時流量都很大, ISP應該都知道, 看ISP要不要對這個用戶"特別關切"而已,

有些用戶會說使用BT軟體起來沒什麼問題, 也沒變慢
可能這些用戶的流量在ISP眼中還不算黑名單吧, 所以沒特別關切

我不相信ISP會對所有用戶都限流, 但一定會對某些 流量大的用戶作限流的
將心比心, 沒被限流的用戶, 很難體會被限流的用戶 的不滿
但應該互相尊重才對, 沒有人會特地跑來PCZONE故意醜化某一家ISP的
一定有問題才會來抱怨的, 這是我小小的感想!!

[kaotc]

一，我那樣回答有錯嗎？
這段不就是指不管是否業者限制，反正都是業者的錯：
用戶沒有那麼複雜的心理, 但只要一個結果
為什麼 它那麼快??? 另外一個它那麼慢????

而有人提出另一種可能性他也當作沒看見。
不然你解釋一下我同時下載兩個檔案為什麼速度差那麼大？
P2P重度用戶通常是24小時同時下載多檔，有限制跟沒限制差不多，
哪個檔先下完通常也不是他們關心的，
請問較會抱怨的是輕度用戶還是重度用戶？
別再拗我又怎麼知道了，我親戚電腦好幾年沒關就是在養驢子。

二，不懂你在說什麼，如果P2P限流不違法，文章又有註明日期，
那麼何來廣告不實的說法？


三，我只是針對你的回答而回覆，你不是說我沒有法律常識，不知是否違法？
那不是在討論違不違法又是什麼？怎麼又變成合不合理了？
問你只是要告訴你業者不收違約金未必是因為理虧(我可沒有用肯定句)。


四，這也算反駁？我只是問他為什麼這麼勤快，是在反問他，
因為是他先說我在挑釁。


五，我說的是你初次回我的那篇，那篇我是在回你嗎？
有註明當然是最好，但不只文章本身有日期，該業務也在文章裡註明測試時間，
這樣還不夠嗎？


六，我的意思是既然引了我的文章段落，那就表示是在說我，
那麼又何必寫什麼"某打手"？
你可以心裡懷疑我是打手，但是在公開場合說別人是打手請提出具體證據，
不要用猜的。

你說說看該業務哪裡明文保證永遠不會限制P2P了？
這種事需要身為業務才看得出來嗎？
不客氣地說，你說業者回覆你的話我該不該相信呢？
他當時寫P2P沒有限制或BT比ADSL快到底哪裡錯了？
還是該業者回覆你時並沒有看清楚文章日期？

今天P2P到底有沒有限制還不確定，你要業者道什麼歉？
就算真的有限制又是為什麼？
難道真的千錯萬錯永遠是業者的錯？

[kaotc]

我個人是覺得, ISP都會有自動監控系統, 哪一個用戶24小時流量都很大, ISP應該都知道, 看ISP要不要對這個用戶"特別關切"而已,

有些用戶會說使用BT軟體起來沒什麼問題, 也沒變慢
可能這些用戶的流量在ISP眼中還不算黑名單吧, 所以沒特別關切

我不相信ISP會對所有用戶都限流, 但一定會對某些 流量大的用戶作限流的
將心比心, 沒被限流的用戶, 很難體會被限流的用戶 的不滿
但應該互相尊重才對, 沒有人會特地跑來PCZONE故意醜化某一家ISP的
一定有問題才會來抱怨的, 這是我小小的感想!!

那麼你是不是也只是猜測而已？套句某網友的話，你是業者嗎？
你如何解釋我同時下載兩個檔速度差異卻極大？

至於是否有人故意醜化ISP要看是否有其他業者用惡性競爭手段，
就像你們懷疑幫業者說話就是業代一樣。