挖咧，928教師節老師要走上街頭。

[Sheen]

最初由 alec5106 發表
補充一點
優惠存款和退休制度早就改了

1.從八十四年起就取消了
也就是以前的年資才有算優惠存款(也不是全部,優惠存款只能是退休金的一部份約三分之一)
八十四以後的年資不能有優惠存款

2.從八十四年起公教人員的退休金是儲金制
也就是每個月要存款來作為以後的退休.約每月2500-5,6仟元按薪水算

不是全由政府支出

我想這都是大部份人不知道的

上面那些優惠多是針對以前為國家付出三四十年的老公教人員~~
長期領的薪水不如外面,但現在因為不景氣,首先淪為替死鬼

早在八十四年修正後公務人員退休法，就已取消八十四年以後年資的優惠存款利率了！請大家瞭解來龍去脈再做評斷好嗎？

軍公教人員一次退休金及養老給付18％優惠存款利率，是四十年前政府為照顧一生貢獻國家退休軍公教人員而設，有其特殊時空背景，如果貿然取消，不但影響這些退休人員的生活保障，且違反法律不溯及既往原則。由於涉及數十萬退休軍公教人員權益及基本生活保障，茲事體大，必須縝密檢討、精算、考量各階段退休時期領取金額、薪資及物價水準，提出各方都可接受的方案才對！

而現在的執政者，不過是打著公平的招牌，為未來的選舉騙票罷了！

[alec5106]

最初由 cky 發表
果然又是標準的公務人員制式回答 "推" 千錯萬錯絕對都不會是他的錯 假如父母能教那要學校做啥 而且現在老師的中心思想難道只有錢嗎? 這樣的身教真的對嗎? 想起來就心寒 令人不敢茍同

首先要先告訴各位~~教師在現今這個社會,地位實在不高,也不就是個行業而已
也不要談崇高的理想,只是盡力而已,至聖先師有三千弟子,也不是人人都能得其精髓
在教育理論中早就提及
教育~~家庭教育,社會教育,學校社育三個環節
其中學校教育是最弱的一節,影響最有限(一定又有人認為在推責任)
在人一生中有多少時間在學校學習,大部份時間是在學校外,若家長不注重學生的教育,有大部份是會走上不正確的路,這就是為何單親或隔代教養的問題常被討論,不是單親家庭本身有罪,而是單親家庭常因經濟問題有較高忽略子女教育的可能.
教師在整個環節只是居於輔助,能影響的有限•再加上二十年教改,愈改愈注重智育
反而少了人格和道德教育,現在學生會隨時把--"請,對不起,謝謝您"--這些掛在嘴上的有多少?為了趕課,考試,是沒有太多時間說這些的

我承認,當初選擇教師這個行業全是家人因為這個行業穩定,不是因為我有崇高理想
但擔任教師幾年,我也競競業業,全力去輔助學生,我想每年教師節收到某些學生寄來的卡片,學生放假會想到打個電話或來家中找我,証明我還不是混水摸魚

至於大家說的免稅問題,以個人主觀的意見是~~在我經由考試進入這一行時,政府就是告訴我薪水是這麼算,有這麼多,也不是我們去要求免稅的
所以現在任何改變,都是變相的減薪,跟其他的民營機構一樣,我們也要表達勞方意見的權力,就是這麼簡單

其實這個問題談起來是非常複雜,可以寫個幾十或幾百頁的報告
擔任教師也不是如外面想的,舉例而言
1.教師有寒暑假---是不錯,但教師沒有特休假,一般勞工都有的特休在教師是沒有的,學期中也不能任意請假,不論事病假,一律請自行找好代課老師,並自付鐘點費,勞基法也不保障教師,沒有聘書就走路,沒退休金,雖然目前沒有可見案例,但不保證未來沒有

2.補習?--新一代的教師要補習可是愈來愈少了,而且要冒著被檢舉沒頭路的風險,如果你看不慣補習的教師,歡迎去檢舉

3.薪水高?--這是見仁見智的問題,我的大學同班同學許多在台積電,聯電或其他高科技公司工作,工作十年身價雖不上億,但超過好幾千萬的大有人在,我還在還房貸,這又怎麼比?而且現在師資培育的管道早就開放,有意這項工作的您大可來加入啊,又何必只在那說我們薪水高??我也是非師範體系進入教職工作的一員

其實我也看過許多實習老師,好不容易實習完一年,卻不敢再擔任教師工作,改行去其他工作

其實這些都是政治人物炒作的結果,只舉出其中的一部份,沒有把全部的事實攤在陽光下,才會造成這種印象,我也贊成課稅,但請不要把免稅說成特權,這是政府告訴國中小教師或軍人你們免稅,不是教師去定的法律,也不是軍人拿著槍去威脅而得到的

[leolee]

...課稅與當初約定薪資多少我想不一定是相衝突的...
我覺得...嗯..還是公平..這一句話啦
說難聽一點...軍公教憑啥可以免稅...憑著工作是政府提供的..還是軍公教是特殊身分
大家都在使用公共道路(雖然路面總是坑坑疤疤)
大家的安全都是由警察來維護(雖然警察常常出包)
無論好與不好這個社會是大家的，你有權利使用相對的也有義務維護
而我覺得最基本的就是一個公平的稅賦原則...
以前一個月領個三四百元的公務人員已不復見...而老實說現在的公務人員開benz和bmw的也大有人在
軍公教人員已經不再像從前一像是經濟相對弱勢..
當角色地位改變時..再沿用以前的法規合理嗎
政府部門在處裡一些弱勢角色的時候常常會用一些特別補助或是優待的方式來培植這些弱勢角色
國產車如此...連軍公教人員也是如此..好了...現在的裕隆變成了日產汽車的天下
離開了政府的保護傘就無法獨自生存...這到底是外面的世界太強還是本身的底子根本不夠
現在政府打算對軍公教人員開刀...扶植與獨立之間我想問問各位吃政府頭路的人..你選哪一種
po這一堆並不表示我對各位軍公教有所藐視，而是我認為公平的時間該到了
有能力而且願意做事的人當然領高薪...剩下想混口飯吃的人當然就自己看著辦
認為軍公教收穫與勞力付出不成比例的..我想調薪是一定的，但是聽全教會的言論..課多少稅就補多少薪資.....狗屁不通
你今天三不五時加班到晚上八九點..或是天生勞碌命的兼行政工作..薪資當然比一般同事要高
但是要是平常上台胡亂揮一揮...下課準時走人...這種人(我遇過..還不少個)...要加薪嗎
軍公教的確有他特殊的地方...就是老闆不會跑路...公司也不會倒
和一般民間企業比起來這的確世一件令人心曠神怡的事...
民間企業裡的工作壓力大...會比軍公教人員大嗎...不一定
但是上面有網友提到一些電子廠的員工工作十來年口袋裡就麥克麥克...
麻煩相比較一下電子廠員工再這十來年的付出有多少...
做RD的...做現場的...做業務的...
加班...八點下班是常有的事...要是趕貨還是趕進度連續兩三個禮拜做到十二點也是正常的
同工同酬...這很正常
同工不同酬....這是機運
不同工同酬....這是人民公社時代的事
....而全教會的課多少稅就家多少薪水...讓我感覺全教會是不是還在那個領糧票的時代
928要上街頭...那就上吧，每個人是該要爭取自己權利的
但是我認為這次全教會的舉動是不對頭的....

[kiner]

[QUOTE]最初由 alec5106 發表
[B]

最初由 cky 發表
果然又是標準的公務人員制式回答 "推" 千錯萬錯絕對都不會是他的錯 假如父母能教那要學校做啥 而且現在老師的中心思想難道只有錢嗎? 這樣的身教真的對嗎? 想起來就心寒 令人不?..

其實唸到了大學
很多老師很棒 , 用心 , 負責 , 努力
但也很多老師很混 , 翹課 , 只會講廢話 , 啥都不懂 ..

讓我來吐吐苦水好了
一般企業中 , 一個成員的去留在於他的考績 , 如果今年的表現不好
先減薪好了 , 再不行就給他 fire 掉
於是人人努力 , 不努力的 xxx .. 但是很多努力的人卻因為景氣不好 , 被 fire 了 ..
根本自己都不知道自己那李錯了 , 就失業了 ..

一般私立國高中老師
如果是行政人員 , 那就還好
如果是導師級或是專業科目的老師.. 他們加減薪的標準是學生的聯考成績
考不好 , fire .. 教不好 , fire

至於一般公立國高中老師
如果是行政人員 , 有做事大概就 ooxx ..
再來就是導師級或專業科目的老師了 , 通常去掉明星高中的老師
他們大概只要會唸課本就可以吃一輩子了
我高一老師是幹過行政.訓導主任.導師.綜合的老師.
所以就有說過(生氣的時候説的)
你以為只有學生可以混?
老師要混可以比你還混!
國高中老師只要沒有犯下大錯,誰能動他?
最多就從導師換專科,專科換行政..反正就一直換
資歷老一點的,連校長都不敢動他
到時老師不爽,吃虧的是學生!
我只要現在給我3堂課,把課文叫學生從頭到尾念一遍
就算教完了!
你學到了個屁!
我高二.三的老師
有事沒事就請代課,反正一堆實習老師給他差遣
一個禮拜我只見過 1 次面 , 有時還見不到
雖然我知道是因為他家裡有出事,不得已
但是從此我們就看的出來,要混有什麼困難的?
新來的物理老師
是從竹科轉來的
他說受不了每天控制幾千萬的東西,深恐一出事全家都賠光..-_-
在壓力和體力不足下,轉任某私立高中教師
過了幾年轉入我們學校
他說這種才是人過的生活..薪水穩定,假又多,生活正常
只可惜學生很混,讓他教的有點沒力
============================================================
以上舉的例子就是代表老師要混.有什麼難?
而教育部根本一點辦法都沒有
除非每個班都有立委的兒子女兒,大官的兒子女兒,不然誰動的了混的老師?

真的好的老師 , 都說 , 大家早點退休就好了 .. 免得辛苦到最後 .. 連養老的錢都沒了
至於上街頭 .. ? 不知道是為了錢還是為了尊嚴 ?

老師是個令人尊敬的行業
但是很多老師作的我實在不想去尊敬他們
有那個行業入門簡單賺錢穩定的?
憑什麼作老師就可以 ? 沒事還可以有人罵 ? 上課不爽還可以不教
憑什麼作老師可以免稅?
2200 萬人中 , 假如老師占 200 萬
那其他兩千萬人為什麼要繳稅 ?
作一樣的事 , 辛苦程度相同 , 還要小心不要被辭退 , 憑什麼 ?
過勞死的老師有誰聽過 ?
只聽過虐待學生的老師 .. 也許是媒體偏坦
但是老師可以有更嚴格的篩選過程 , 讓真有教育熱誠的老師去任教
而不是只為了有穩定薪水 , 免稅之類的老師來教 ..

老實說 .. 很多老師根本也不過就是跟普通人一樣
$$ 至上 .. 真是悲哀呀 .. 真不懂知足常樂這種話 , 老師還說不說的出來 ..

[rainwen]

呵呵！除了老師，軍警和公務員的評價也不高....喔！還有，像醫師、律師、商人、
司機、種田的、賣菜的、做工的、搞建築的、搞宗教的......更別提那些政治人物，
這些行業我想很多人都沒啥好感吧........仔細一想，社會上似乎沒幾個好東西....^^||

其實各行各業都有糟糕的人，沒什麼好去批評的.....如果某一行業糟糕的人過多，
是制度上出問題，我不太相信壞人會偏好某一行業.......

依考試委員李慶雄先生的設計，是將二百萬以上存款的優惠利率取消，若以八十四年
以前的年資來計算，退休金超過兩百萬的，大多是有一定位階的人，一般基層公務員
退休金超過兩百萬的很少。而且二百萬的優惠利率，每月可領利息三萬元，還算過的去...

[zips]

政府沒錢了，就從人民身上拿，當然一些常人沒有的福利是可以考慮取消的，但當時有多少人是為了爭取到這個福利去做老師的，現在說沒了就沒了，完全是一個不負責任的政府，還造成社會誤認為是老師錢拿太多才造成政府沒錢，國家有難，人民來負擔一點無可厚非，但當初給的條件無理由的取消，這讓人怎能接受，要是我進台積電時說好要給我三節加菜金，年終最少2個月，結果幹完一年每月8千塊的試用期後，這福利全沒了，誰不幹呢？不然就是快退休了，結果公司說退休金只有2/3，要不要隨你，這樣我也要去丟石頭啊！改革讓大家公平，沒有人會認為不合理，但以這種強姦式的做法，要不引起反彈是不可能的。

[crd0117]

反對！
你沒見過公司減薪的事情嗎？公司營運有困難，很多減薪、財源措施都出來了，那為何國家財經困難，老師的福利不能減？切∼
我沒有覺得老師拿太多，所以政府沒錢。那是很多政治人物炒作新聞的話題。
當然，個人認為『如何做，如何調整』這可研究。

我同意leolee的看法。

alec5106　 的意見部分我非常認同。
>至於大家說的免稅問題,以個人主觀的意見是~~在我經由考試進入這一行時,政府就是告訴我薪水是這麼算,有這麼多,也不是我們去要求免稅的
所以現在任何改變,都是變相的減薪,跟其他的民營機構一樣,我們也要表達勞方意見的權力,就是這麼簡單

這我同意。每個人都應該有表達的權力。
但，老師有寒暑假，再來個年休，會不會過份些？
你拿特例來比喻也不恰當。社會上又不是每個人都在聯電、台積電。就算你當年去應徵，進的去嗎？真進去，10年數千萬一定賺的到？
你所指：
其實這些都是政治人物炒作的結果,只舉出其中的一部份,沒有把全部的事實攤在陽光下,才會造成這種印象,我也贊成課稅,但請不要把免稅說成特權,這是政府告訴國中小教師或軍人你們免稅,不是教師去定的法律,也不是軍人拿著槍去威脅而得到的

那，難道一輩子都不能修改？好康不能改，不好的要修改？
你所指出教師辛苦或不公平之處，我也覺得應該要修正。
沒人說你們拿槍去搶。有誰這樣講？確實都政治人物在談。
事情沒那麼嚴肅，我只是覺得，不公平。

[rainwen]

我想alec5106兄的意思是說，課稅當然合理，但沒必要將老師說的如此不堪，
來強化課稅的正當性........老師素質差和是否課稅要分開來談

[alec5106]

其實在二年前就有許多同仁在討論減薪或課稅的問題~~所以心理有也準備,但即使民營企業要減薪也不會說減就減吧

其實在這件事上,行政院說不清楚也講不明白,讓老師也吃了許多悶虧

例如::游院長一句"課多少,就補多少"??讓許多人以為教師又不知多了多少好處

以目前規劃的二點

1.調高導師費---可知有一大部份的老師是專任沒導師費~~怎麼加??

2.調高鐘點費---領鐘點費是要在正常的每週二十至二十四(以國中為例,國小二十二以上)之外再代理其他教師因公出差才會有鐘點費可領,但一般教師正常課再加出題,改考卷.作業,處理學生問題就夠累了,多不願代課,又怎麼會多出鐘點費--加在那??

所以--整個問題的重點,我認為在於主事者蠻幹,又不把問題好好釐清

另外 crd0117 兄所指教的,我並不是說教師薪水不夠多,但多與少實在難在客觀的標準,但這些政治人物老是以勞工階級的薪資來作比較的標準,實在不敢苟同

我在進入教師這一行之前,也在所請高科技公司混過,從起薪22000到二年後42000,不含年終紅利(十年前那時台積電和聯電還是貼錢公司,要進去容易的很),比我剛任教時薪水不至三萬高吧?但選教師這一行,主要也是圖個安穩,又能回鄉下,不用待在大都市吸癈氣.陪家人的時間也多些

有些人持著某些教師不適任來作為減薪的理由,我想這是該從制度面去改革,不能和課稅這些混為一談,總就如同說"某些警察或某些公務員和業者掛勾收取紅包,所以收入就夠多了,那原來的薪水就不用發了吧?"

原本不想回應這問題,因為一定會受到許多人責難

但反過說,如果大家覺得教師高薪,又輕鬆,假期又多,也可以學我,放棄現在的工作來投入教師這個行業啊

[purk]

最初由 crd0117 發表
反對！
你沒見過公司減薪的事情嗎？公司營運有困難，很多減薪、財源措施都出來了，那為何國家財經困難，老師的福利不能減？切∼
我沒有覺得老師拿太多，所以政府沒錢。那是很多政治人物炒作新聞的話題。
當然，個...

嗯 我拿別人的話來跟你說 , 請看清楚目前的新人是沒有優惠存款的
[COLOR=red]
優惠存款和退休制度早就改了

1.從八十四年起就取消了
也就是以前的年資才有算優惠存款(也不是全部,優惠存款只能是退休金的一部份約三分之一)
八十四以後的年資不能有優惠存款

2.從八十四年起公教人員的退休金是儲金制
也就是每個月要存款來作為以後的退休.約每月2500-5,6仟元按薪水算

不是全由政府支出

我想這都是大部份人不知道的

上面那些優惠多是針對以前為國家付出三四十年的老公教人員~~
長期領的薪水不如外面,但現在因為不景氣,首先淪為替死鬼


早在八十四年修正後公務人員退休法，就已取消八十四年以後年資的優惠存款利率了！請大家瞭解來龍去脈再做評斷好嗎？

軍公教人員一次退休金及養老給付18％優惠存款利率，是四十年前政府為照顧一生貢獻國家退休軍公教人員而設，有其特殊時空背景，如果貿然取消，不但影響這些退休人員的生活保障，且違反法律不溯及既往原則。由於涉及數十萬退休軍公教人員權益及基本生活保障，茲事體大，必須縝密檢討、精算、考量各階段退休時期領取金額、薪資及物價水準，提出各方都可接受的方案才對！

而現在的執政者，不過是打著公平的招牌，為未來的選舉騙票罷了[！COLOR]


嗯 我也要要求公平 既然報載 明年現任元首要減薪 那我也要要求 李老番癲他也要減薪 , 然後 既然要公平 那 228事件不用受難補助 白色恐怖也不用 ......一堆事也不用 這樣大家都公平 因為你出事是你自己的運氣壞

然後大家都要當兵 沒有任何替代役 沒有任何體位之分

一切公平競爭 物競天擇 如何