對啊，所以我們就是在討論華電的行為，早該開放了，
造成如今網路龜速，影嚮臺灣的網路發展

也不想想為何臺灣到近幾年才有線上遊戲的自有品牌，
韓國、日本早已發展多年了，其中原因就是臺灣的網路實在太貴了

電路費沒那麼複雜，講白一點，老百姓無論使用哪些 isp 業者的上網服務,只要用到銅鑬時就需每個月付給華電的費用 (因獨占銅鑬)

也不想想為何台灣的線上遊戲研發較日、韓落後許多，網路太貴絕對是主因，在 4 年前左右吧，我還要合併兩條adsl，才能有「上傳」 768k 的速率架站給人使用

PS:麻煩您往上篇查詢，有一部份的文章更新了，thanks

網路太貴是主因?
國家和大型企業不投入才是主因吧!
日本的遊戲產業不論業者規模或是國內外市場都遠比台灣大太多了!
南韓則是用國家的力量去扶植, 我國呢? 要不是幾位勇敢的先鋒在國際大賽打出點名聲,
電腦/網路遊戲至今可能也還只是政府口中的"特種(許)行業"或"電子競技",
再談到國內的消費市場, 要花月租的遊戲, 除非是國際知名的, 不然誰會想花錢玩?
但像那種X很大, X不用錢的, 會有品質嗎? 值得成為市場主流嗎?
所以國內幾家遊戲開發業者, 要不就移到對岸去討生活,
要不就去搶國際知名的大型遊戲的代理權來大賺一筆.
國人自製遊戲? 就算網路都不用錢, 但光是遊戲軟體被盜版, 被違法私服搶生意,
就可以讓業者活不下去了!
有趣的是, 台灣有不少人卻很愛玩私服, 支持私服, 甚至架私服來賺錢.
這會有助於國內遊戲產業的提升嗎?

CHT ADSL電路 各項費用:
http://www.cht.com.tw/PersonalCat.php?CatID=19&Module=Fee,Describe
Hinet (ADSL上網) 各項費用:
http://www.cht.com.tw/BusinessCat.php?Module=Fee,Describe&CatID=376&PageID=2138

謝謝,
針對CHT ADSL電路 各項費用
1.客戶申請租用收取接線費1500元，客戶同意使用兩年者，ADSL接線費僅收500元，使用未滿期限退租者，依未滿租用天數比例補收接線費差額1000元。
整個網頁我已經看了老半天看N次了, 原來是藏在第一項, 但寫的很曖昧,
他僅寫說 客戶申請租用收取接線費1500元，客戶同意使用兩年者，ADSL接線費僅收500元, 也沒有提到可不可以不綁約, 客戶申請租用收取接線費1500元(這是指1個月~23個月適用?), 果然是中華電信的作風, 寫得很長很長, 重點在哪裡, 根本寫跟沒寫一樣, 好歹也是台灣電信業(固網, 行動, ISP)三大龍頭, 能否光明磊落, 寫得清清楚楚一點? 多少網友在問短期上網方式,,,,卻沒有網友回答原來中華電信電路費現在還有不用綁約喔,,,, 中嘉寬頻-bb寬頻的官網寫得簡單俐落, 自由方案(不綁約) 和 優惠方案(綁約)

針對Hinet (ADSL上網) 各項費用
2. 臨時租用之月租費，每日以全月十五分之一計收。就是指不綁約嗎?(還是給展場用的啊), 還是我會錯意, 整篇寫得真長

誰來幫我看一下, 那一句才是不綁約的意思, 如果有中華電信(電路)和Hinet(ADSL)有不綁約的, 絕對是廣大民眾一大福音, 因為很少很少人知道

wulala 每次皆跳出來幫華電「打抱不平」，

說別人模糊焦點，但依我的經驗，他才是這方面的箇中高手

華電獨占全民資產，銅線絕不開放不是事實? 他又扯什麼語音，我們現在討論的是網路，也不要說有開放，每個月他家固網也是要付好幾百的電路費給華電，那不是獨占嗎?

討論到軍公教人員，也可以扯到約聘人員? 有點感覺 xx 比雞腿，上次也胡扯一些條例

在仔細觀察他的說法及條例的使用，感覺非常官派

另外日本的國民平均所得是台灣兩倍以上，比較時日本的費率要除以2以上，才是公正

箇中高手是怎麼個高手? 這是恭維還是貶抑呢?
CHT的銅線早就已經開放, 這是事實! 還有, 開放不等於免費.
http://www.ncc.gov.tw/chinese/news_detail.aspx?type=news&site_content_sn=8&is_history=1&pages=15&sn_f=3813
在此之前也並不是不開放, 是固網業者嫌費率過高(全迴路月租260元), 不想租用.
每路每月260元貴嗎? 日本NTT的全迴路月租是1850日元, 約合台幣685元,
您說國民所得日本是我們的兩倍, 那685再除2=342.5, 比260貴多了!
而且後來NCC又強制把價格砍到140元, 是685元的1/4不到了!
怎麼這樣低的價格, 固網業者還不願進場?
說來說去, 固網只想挑好賺的做才是主因, 什麼叫好賺的?
就是只做數據, 不做語音, 而中華只提供純語音及全迴路兩種選擇,
NCC也裁定, 中華必須提供的也就是這兩種, 那純數據的呢?
其實日本也沒有純數據的, 但有市話分頻租用.
也就是用戶若已租用NTT傳統市話, 那固網(或電路業者)只需要再分攤數據部分的維路使用費,
這種情況下, 電路業者分攤的迴路租金就會很便宜, 多便宜? 月租170日元.
這就是國內固網業者想要的, 但NCC不同意! CHT也樂得不提供....
身為消費者, 我樂見更多的選擇, 分頻也好, 全迴路, 純語音, 純數據....
但有一點很重要, 政府要把遊戲規則訂得清楚明白, 不要讓業者有鑽漏洞的機會.
而且政府在制定政策或仲裁業者之間的爭議時, 優先考量的應該是"消費者"的利益!
這點, 日本政府做得比我們的NCC要好得多!
像日本固網業者要租用NTT市話迴路做ADSL或語音, 就不能只為自身利益考量,
因此日本政府訂出了NTT市話+其他固網DSL電路, 其他固網市話+其他固網DSL電路,
及NTT純DSL電路和其他固網純DSL電路多種組合的費率基準,
而且也規定像Yahoo!BB不能只做NTT市話+Yahoo!BB電路或Yahoo!BB純DSL電路這兩種,
Yahoo!BB市話+Yahoo!BB純電路也得做.
再回頭看我們的NCC所做的裁定, 純語音或全迴路均一價,
那就是民營固網業者只能提供自家純市話或自家純DSL電路及自家市話+自家DSL電路,
中華市話+民營DSL電路的組合就不能做了!
不過, 目前NCC也已經核定市話NP(門號可攜)業務(雖然目前只有大台北, 大台中及大高雄三個都會區域),
我們會擔心的換成民營固網業者的市話, 門號也得換的顧慮至少在這些都會區是不成問題的.
所以NCC才會裁定中華電信只須提供全迴路給固網業者來做.
因為就管理上來看, 個人也認為市話和DSL電路都是同一家業者來提供,
比較不會有互推責任的問題.
不然電話出現了雜音, A業者可能為了推責任會說那是B業者DSL電路干擾,
或是B業者的DSL電路不穩, 可能會推說是A業者市話干擾拒絕處理, 然後互踢皮球.....
當然, 若從固網業者的角度來看, 像市話這種高成本, 低獲利的業務,
就留給CHT去做, 如果能像日本的分頻租用一樣, 民眾市話用CHT的,
固網業者只要再分攤低額的線路維護費用, 那光靠ADSL電路的營收利潤會比市話高得多,
尤其現在許多人包括未成年青少年都是人手一機的行動電話,
許多人的市話可能連打都不曾打過, 就算有用市話接聽電話,
但固網業者從這些來話所分到的接續費可能也不足以支付要給CHT每個月140元的迴路租金.
再說, 市話交換機又貴得要命, 交換機放在CHT的機房也得要機房租金,
不然向CHT租市話交換機port及ATM光纖中繼電路又要每個月220元月租,
也就是若向CHT租轉接電路, 純市話部分若一個月不能賺到360(220+140)元, 那固網的市話就是穩賠.
CHT自己在市話業務的話務營收, 平均每個用戶一個月也不過貢獻大約200元左右,
固網業者若是運氣好收到的用戶是大戶, 那還有得賺, 若收到的是從來都不打,
也很少接聽的用戶,
那就是收一戶賠一戶......
不過呢....最近NCC裁定ADSL不得強制附掛市話, 所以固網想要爭取的市話分頻租用大概更沒機會實現了,
http://www.ncc.gov.tw/chinese/news_detail.aspx?type=news&site_content_sn=8&is_history=1&pages=1&sn_f=8577
租用ADSL還會保留市話的用戶, 都是市話還常在撥打和接聽的, 那對業者而言是有正面貢獻的,
基本上不論是CHT或民營固網都會想要搶這種客戶.
所以固網業者就算向CHT租用全迴路來經營市話+ADSL也沒問題.
但是許多人應該都是連市話70元(或50元)月租都不想繳的, 也就是只租ADSL電路的功能,
這時候就算固網想省迴路租金都沒得省了......
我們再看CHT提案是怎麼被NCC巴的? 住宅貴45元, 非住宅貴185元,
就日本的例子, 有申請NTT或固網市話的, 迴路使用費是170日元,
沒申請市話只申請ADSL的, 迴路使用費是1850元, 至於市話月租則是1700日元～1900日元,
就CHT的提案, 住宅用戶純ADSL要多付45元的市話迴路租金其實並沒有太大的問題, 算合理的價位,
但非住宅要185元, 就同樣的銅線迴路, 為何要分住宅或非住宅? 市話功能就住宅和非住宅區分月租,
其價差也應該是在反應"市話交換機"使用頻率上的差別, 所以市話月租可以區分住宅和非住宅.
但市話銅纜是用戶獨佔使用, 不會因為是住宅或非住宅的不同而有不同的佔用率.
因此就個人的觀點, CHT提差別費率被NCC巴也是很正常的.
如果CHT提的是單一費率45元, 再舉日本的例子為參考佐證, NCC應該就會准的.
不過, 個人猜測, NCC還會做一個陷阱讓CHT跳, 就是NCC援用日本的例子,
反將CHT一軍, 逼CHT把市話迴路成本價再下調至70元(也就是大家交的市話月租費),
這樣應該也是賞給固網業者一個大禮, 不過這也僅只於個人的猜想, NCC會不會這麼做,
大家就等看CHT和NCC怎麼攻防了!

再談到您對我之前所說有關公務人員種種的說法是胡扯云云,
我說過這種討論並不適合這個專業的版面, 也不符版規的要求,
PCZONE裡可以討論這種問題的版面大概就是閒話家常版,
歡迎您去那邊開個主題, 我們再來討論公務人員各種奇奇怪怪的任免制度.
您想要的答案我都儘量找出來, 能力不及的我還可以去問在人事行政局任職的朋友.

我在Hinet官網只查到http://www.promotion.hinet.net/adsl_hot_03.htm
請問Hinet ADSL不綁約的連結能否提供 謝謝

就在同一個網頁中就已經說明了不是嗎？

”參加本優惠案須同意租用HiNet帳號一年、ADSL 電路持續綁約至二年期滿。”

這一條不就說了”參加本優惠案”，也就是說優惠價才有綁約，照牌價不需要綁約。

在該網頁上面”HiNet網路月租費”不是同時列出牌價與優惠價了。

由此可見，你的感覺並沒有去了解通盤的客觀事實。

謝謝,
針對CHT ADSL電路 各項費用
1.客戶申請租用收取接線費1500元，客戶同意使用兩年者，ADSL接線費僅收500元，使用未滿期限退租者，依未滿租用天數比例補收接線費差額1000元。
整個網頁我已經看了老半天看N次了, 原來是藏在第一項, 但寫的很曖昧,
他僅寫說 客戶申請租用收取接線費1500元，客戶同意使用兩年者，ADSL接線費僅收500元, 也沒有提到可不可以不綁約, 客戶申請租用收取接線費1500元(這是指1個月~23個月適用?), 果然是中華電信的作風, 寫得很長很長, 重點在哪裡, 根本寫跟沒寫一樣, 好歹也是台灣電信業(固網, 行動, ISP)三大龍頭, 能否光明磊落, 寫得清清楚楚一點? 多少網友在問短期上網方式,,,,卻沒有網友回答原來中華電信電路費現在還有不用綁約喔,,,, 中嘉寬頻-bb寬頻的官網寫得簡單俐落, 自由方案(不綁約) 和 優惠方案(綁約)

針對Hinet (ADSL上網) 各項費用
2. 臨時租用之月租費，每日以全月十五分之一計收。就是指不綁約嗎?(還是給展場用的啊), 還是我會錯意, 整篇寫得真長

誰來幫我看一下, 那一句才是不綁約的意思, 如果有中華電信(電路)和Hinet(ADSL)有不綁約的, 絕對是廣大民眾一大福音, 因為很少很少人知道
如果我租30天

那兩個連結裡的文字應該很簡單很容易瞭解吧!?
附註說明的第一條就是不綁約, 隨時可以退, 沒有罰金.
只不過因為這是所謂的月租型, 那就代表租期最短至少是一個月.
(不足一個月還是以一個月算, 不過CHT一般對退租時已使用超過一個月
但多出的又不足一個月的部分是按月租的日均價計費.)
而臨時租用就是所謂的日租型, 費率是按日x月租的十五分之一計費.
所以不綁約的就是要付1,500接線費, 若簽兩年約則只需付接線費500元,
若用戶年約內提前退租, 則需退還未滿租用天數的差額(未滿租用天數x1.37元)
也就是提前一天退租, 要賠1.37元, 提前一年(365天)則要賠500元.

希望如果有其它固網業者高層的人, 可以為此證明一下
可以更補強你的說法....

前面 lyle 兄 有提到：

之前中華電要民營時，銅纜要給所有固網業者分攤和共同維護；結果其他ISP認為這個是舊時代的東西，未來是光纜才是主流，所有把爛攤子留給中華電，只因為當時他是官股……這些都有公聽會開會記錄


至於 銅纜用戶迴路 的所有權 爭議問題，網路上有很多紀錄與討論，你可以去找找看，下面給你兩個網頁參考先。

http://www.ctwu.org.tw/short/gif/user.htm

http://blog.ericsk.org/archives/327

那申辦ADSL 不是也要強制申辦 市內電話號碼, 請問有什麼差別,
況且你上面說, 還有少數地區以外, 但ADSL我還沒聽到有例外的
我覺得兩種都半斤八兩, 你的比較重點是什麼?
比爛?, 比好?, 強調ADSL比較好? 強調CM比較好?
我真的不清楚....

70 元 跟 將近 600 元的差別應該不是半斤八兩的差別吧。

另外去年就已經可以不用付掛市話也可以申請 ADSL了，Cabel 業者有多少可以申請 CM 不用是收視戶的。

70 元 跟 將近 600 元的差別應該不是半斤八兩的差別吧。

另外去年就已經可以不用付掛市話也可以申請 ADSL了，Cabel 業者有多少可以申請 CM 不用是收視戶的。
那也是最近才改的, 不是嗎? 那之前的帳找誰算呢?

再談到您對我之前所說有關公務人員種種的說法是胡扯云云,
我說過這種討論並不適合這個專業的版面, 也不符版規的要求,
PCZONE裡可以討論這種問題的版面大概就是閒話家常版,
歡迎您去那邊開個主題, 我們再來討論公務人員各種奇奇怪怪的任免制度.
您想要的答案我都儘量找出來, 能力不及的我還可以去問在人事行政局任職的朋友.

箇中高手絕對是恭維，不用想太多
先針對此言論回應，你模糊焦點扯到約聘人員是不是事實?
到最後無法回答，竟又扯到版面是閒話家常版，那當初你為何在此版回答?

可見當討論到問題核心時，高手習慣性將話題扯開了

迴路問題 我開始陸續找資料，整理完後在回覆
不過依你之前的回文，你上面有多少是模糊焦點? 真假又有幾分?

能回答一個重點嗎?
以國民平均所很來說，為何日本的頻寬比臺灣便宜許多? 問題點在哪?
扯了那麼多，這才是重點( 之前大言不慚的拿日本費率比較，卻沒將國民所得評論進去)


至於網路太貴是不是阻礙臺灣線上遊戲的發展，你又在模糊焦點，看不出你的重點在哪，我也已拿無名的例子來說明

你為何不將4、5 年前臺灣網路的計費方式說給大家聽? 數據是你最拿手的吧
記得拿上傳速率的數據，不要又跟華電一樣，老是拿下載在比較

就在同一個網頁中就已經說明了不是嗎？

”參加本優惠案須同意租用HiNet帳號一年、ADSL 電路持續綁約至二年期滿。”

這一條不就說了”參加本優惠案”，也就是說優惠價才有綁約，照牌價不需要綁約。

在該網頁上面”HiNet網路月租費”不是同時列出牌價與優惠價了。

由此可見，你的感覺並沒有去了解通盤的客觀事實。


中華電信有必要寫得那麼遮遮掩掩嗎?
還要順便考消費者邏輯學? 依照我學的邏輯學,
參加本優惠案 一定要"同意租用HiNet帳號一年、ADSL 電路持續綁約至二年期滿" 但不一定代表中華電信有同意"免租用HiNet帳號一年、免ADSL 電路持續綁約至二年期滿", 我是不是還要打電話給中華電信去確認呢?
他也沒有提到沒綁約是要依據牌價還是什麼xx價? 難道你去問過了嗎? 不然你怎麼知道??
中華電信在說明內也沒有提到"照牌價不需要綁約"等字眼, 請問消費者那一個人會看得懂中華電信在寫什麼? 為什麼那麼多網友在問, 中華電信有沒有沒綁約的, 但居然沒有人知道, 可見它寫的這些說明, 很多人還是一樣霧煞煞
為什麼不分兩欄, 一個是綁約價(+其他費用) 一個是不綁約價(+其他費用)
不是簡單又明瞭, 還是中華電信根本就不想讓人知道它有不綁約的???(我想應該是這個比較有可能性, 因為有太多網友根本不知道中華電信的電路, Hinet的ADSL居然有不綁約的)才會寫的那麼模糊曖昧.... 消費者還要去猜??? 這是什麼說明?