| Kree  | cache為什麼比較貴？ DDR2為什麼貴？ 同樣都是晶圓啊，材料都一樣啊 假設一條生產線，技術已經可以生產新產品 為什麼還要生產舊產品？ 答案很簡單，因為技術根本不行！ 行早就做了，根本不用別人來說 產能不足，所以貴 物以稀為貴，經濟學永遠不變的定律 實驗室做的出來，生產線能做出來嗎 這是兩碼子事吧 就是無塵室，也有分等級的 我以前讀土木的，實驗室作高性能混擬土 抗壓psi可以超過1萬5千磅 那為什麼工地的混擬土，平均psi只有3000磅？ 拜託，實驗室那種絕對精密的作法，拿到現場能做嗎，開玩笑 快取大，命中率低 再低，也不會比從 DRAM 直接拿資料出來慢 那就跟拿硬碟跟記憶體比較一樣道理 假設硬碟速度133MB/S，記憶體速度4GB/S 你說我去掃1GB的記體體，是浪費時間，因為命中率太低 寧願去掃10GB的硬碟，會比較快？騙肖耶 人家1ms就掃完了，你可能要掃1min 市面上如果有2MB L2，和512K L2的CPU，價錢一樣，頻率一樣 你要買哪種？ 相信99%的人，會選2MB的 |
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| 潛字第1號 | 回覆: 【求助】為什麼CPU只使用少量的快取記憶體呢??? 引用:
但是影響的因素有很多. 以這個題目來說 CPU->Cache->RAM->VirturalMemory->HD等儲存裝置 這幾種東西的速度,成本,特質皆有不同. 為了能最有效率的讓他們溝通,就有了Cache這個東西 以CPU的Cache來說,做為CPU與RAM的橋樑 因為速度快,所以預先把要執行的資訊Cache進Cache中 如果CPU要執行的資訊Cache都有,命中率就是1. 缺了什麼再向RAM取,取多少,就降低命中率.這種方法向下適用於上述各快取裝置 但中間又率扯到,你執行什麼樣的語言,跑什麼樣的程式....等等一大堆複雜的因素. 所以有幾個公式可以概算出來. 有興趣的話建議你去看William Stallings寫的"作業系統第四版" 裡面就有一些算式,並告訴你為什麼. 為了成本,和市場區隔(有些user根本不需要那麼大)和價格競爭 廠商自然不會生產一些賣不出的東西. 所以,命中率並不是如tycoon所說的Cache越大越差. 更不是linux_xp亂扯的什麼鳥製程...等一堆狗屁. | |
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| 風来坊 | 引用:
後來到處說我是從PCZONE學來的…那就難看了 才會想說回一下文，當做順便灌水充發言數吧… 至於linux_xp另一篇關於分頁檔的討論 小弟由於在上"計算機組織與結構"時 那一部份剛好在混…… 啥CRC之類的，都還懵懵懂懂的 所以就先電電…… 等過了期中考有空才去翻書補一補說 其實很多討論 如果朋友們真的有興趣的話 去查William Stallings的著作真的會很有幫助地！ Operating Systems: Internals and Design Principles (4th Edition)  Computer Organization and Architecture  引用:
不過製程不同 所使用的技術及材料也有所出入 就我所知道的而言 .13um銅導線製程 因為銅會與矽起化學作用 所以多引進了一個叫dual-Damascene的技術 簡單來說就是把銅導線外面包一層鈦來隔絕 你總不可能說使用dual-Damascene所製作出來的.13um晶片 與.35um的晶片成本一樣吧！ 而且，通常我們也不可能把任何東西都以目前最先進的製程來生產 一來貴二來沒意義 像是一般TLL IC 啊！你可能聽不懂 簡單來說，像是手邊的電子計算機 總不可能也用90奈米的製程來生產吧！？ 一個號稱使用90奈米的電子計算機要價近萬，誰買？ 不如使用爛製程來生產，價格就可以壓得很低了 ps:我要趕著去上課了，沒時間再屁了…有問題的朋友們請自行查書吧！ | ||
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| 會員  | 這里是個不錯的地方，還是有些肯下功夫的網友在此 |
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| 史蒂芬周(刻骨銘心 精裝版) | cache比較貴的原因'之一'是通常用SRAM做的 SRAM本來體積就比DRAM大, 單位成本高 DDRII比較貴是因為得換設備..... 上次有報導說最終生產成本會比DDR更低 |
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| 風来坊 | 引用:
只有在改變資料時才需耗電動作 相較於DRAM 因為電容特性會放電 所以必需定時充電recharge 就快得多嘍！ | |
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| Kree | 所以呢？ 結論是產能不足，還是材料太貴？ 純銅一公斤多少，鈦一公斤多少？ 一顆CPU幾克重？ 產能不足，是技術(設備)不足，還是不想做？ 生產線做出來的東西，不是直接就上市了 要經過品管的，通過品管的產品，和生產量的比率，就是良率 良率如果過低，技術和設備環境本身就有問題 而這些技術和設備，都是花大錢的買的，自然就會轉嫁到做出來產品上 計算機如果能插上主機板當CPU，那倒是可以考慮要不要買... 我只知道，要是CPU不快，那是沒人要買的 尤其Intel、AMD這兩家，恨不得推出最新技術來擊倒對方 有沒有聽過一個笑話 AMD招待廠商去看他們工廠 發現工廠外邊有個墓碑，靠近一看，上面寫著：Intel inside |
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| 史蒂芬周(刻骨銘心 精裝版) | 說這種話, 你去生產好了 最好是你用銅跟鈦就可以生出CPU 現在Cache的面積都已經比CPU核心面積還大了 借湯叔叔的網頁 http://www6.tomshardware.com/mobile/...dothan-02.html 如果Cache再Double, 你認為營收能夠像成本曲線一樣直線上升嗎? 一片8吋、12吋晶圓能產出多少顆? 一片八吋晶圓的價格就可以超過2000美元 再借湯叔叔的網頁, 雖然他們說的不一定正確, 不過有參考性 http://www.thg.com.tw/cpu/03q4/031008/athlon_64-11.html |
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| 領薪值日生  | 小弟看了好幾次..感覺 生產良率 好像是比較接近高階生產時的技術and成本問題，而主題問「為何只使用少量快取記憶體」，範圍應該更廣了些。 rEdS兄第一句話就直接點中了重點：「簡單的說就是為了在效能和成本之間取一個平衡點」。 應用方面如小強兄所言：「一般使用下，cache容量大到一定程度後並無法感到明顯效能差異」。 錢方面如精裝版食神說：「Cache再Double，營收不會如成本曲線直線上升」。 這樣子整理對嗎? |
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| 會員 | 引用:
所以良率再怎麼高還是只有那些...........頂多只是數字好看一點 但是成本還是一樣高 | |
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