| Yanzi  | 再怎樣野蠻，也不要剝奪我使用快速 PART 2 寫出這篇文章的人 小弟 佩服的五體投地 收集了很多的資料 讓那為回信的 "葉部長" 無話可說... |
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國營企業有因為這些理由而經營不善嗎？沒那麼嚴重吧，不可否認的，這些因素會增加經營成本， 但最大的包袱是人事成本，尤其是領月退俸的人，更是造成負擔。 台汽：誰會花錢去坐那種車子髒、座位小、空調爛、又沒電視的車，這樣的經營當然會倒閉。 台電、中華電，有因這些因素而經營不善嗎？還是因為這樣調高了電話費，電費，不管怎樣，產品價格的訂定，本來就是經營成本加上合理利潤得來的。 中船：人事成本、還有常常在賠違約金，加上造船業真的不景氣，所以賠錢是應該的。（國艦國造不是包袱吧，是一筆穩定的收入來源吧） 引用:
這一段比喻有點奇怪，好像是中華電信是當紅炸子雞，所以價格可以隨便訂…… 跟台灣固網的價格比一下好了，台固512/64+anet 1099元，中華電信512/64+hinet 1199元 台固目前的last mile只在人口密集的地方建設而已，經營成本應不高吧？結果價格呢，好像也沒比較便宜吧，跟中華電信512/64+seednet一樣的價格， 而華信last mile的價格，也不是沒人管，價格是要送電信總局審核的， 記得二、三年前，華信想調高市內電話的租費，結果就沒被同意，所以價格是無法亂訂的。 引用:
我的發言和我的職業無關，我只是就是論事而已，我也沒特別偏好中華電信，我也從來不批評其他民營業者，只是我不希望有預設立場的批評而已。 引用:
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| 會員 | 非常抱歉，鋼鐵的利潤很低，台灣不出產煤炭、鐵砂一切都要進口。台灣的電力、水資源的價格，算是蠻高的。中國鋼鐵公司除了使用在潛水艇上的鋼材和一些特殊鋼材，因為有技術列管，沒有辦法生產外，絕大部分的鋼鐵材料，都有辦法生產。靠的是什麼－研發技術、成本的控制。產品品質的優良，連外商到台灣都指定使用中鋼的產品。外資青睞那是因為買賣中鋼的股票，絕對不會賠錢，賺的比較少而已。為什麼中鋼會有這麼好的企業形象，那是因為他扮演了最佳的上游供應商。所供應的線材，造就了台灣為世界上最大的螺絲釘出口國。提供品質優良的鋼胚，使下游的型鋼廠能夠產出堅固耐用的型鋼來建設我們的重大公共工程。你知道嗎？關渡大橋上的油漆是多餘的。關渡大橋上的鋼鐵材料本身會鏽蝕，而這1層鏽蝕層不會脫落，並且提供最好的鋼鐵材料保護。這種特殊的材料是中國鋼鐵研究發展出來的。 中國鋼鐵提供下游鋼鐵廠對抗韓國傾銷鋼料的能力，中華電信提供我們的企業什麼能力？中華電信只想要壟斷整個電信市場，除了台灣固網之外，所有的ADSL線路費用都進了的中華電信的口袋 ，其他民營業者只能賺取微薄的ISP費用，還要建設自己的通訊網路，有那一家不賠錢的。中華電信有這個度量互惠互利嗎？就像中鋼在台灣所扮演的角色嗎？ 你說得很好，台汽－誰會花錢去坐那種車子髒、座位小、空調爛、又沒電視的車，這樣的經營當然會倒閉。 如果今天我有其他的選擇，我一定不會選速度又慢、價格又貴的中華電信ADSL。今天根本不是針對中華電信這家公司，而是針對背後的大股東－中華民國政府（產業政策）。當然中華電信賺取合理的利潤，是天經地義的。今天我們所質疑的，是他的成本計算方式、經營效率、企業對社會的貢獻度。 中華電信好像有轉投資網路電視台，結果呢？才發覺512Kbps根本無法使電視畫面流暢度、解析度、畫面品質達到商業水準，才會開放接播 1.5 Mbps的ADSL。512 x 512 ADSL 就想要跑 VPN，根本是拿我們的時間、金錢來做實驗的白老鼠。這樣子的中華電信，你會愛死他嗎? |
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那如果新固網業者現在可以不用建設通訊網路, 就可以賺國際電話費,長途電話費..這樣會帶動整個台灣的電信市場嗎? 只是將原來中華電信賺的移到新固網業者而已.就算中華電信賠錢在做1.5Mbps的ADSL, 你想新固網業者會加速他們的建設嗎?還是會退出? 新固網業者是選擇性的提供服務..不是有某固網業者明明線路都已經牽到用戶端了,還是 只能用ADSL服務, 不能用市內電話.. 不經濟地區新固網會去投資嗎?賠錢的事當然是交由 國營的來做..去年中華電信已經有某分公司(市話部分)虧錢了,當然還是有人會找一些原因 來說..但是這個分公司可以收起來不做嗎? 引用:
國軍網路已經使用很久了, 你想要用1.5Mbps做VPN也可以. 如果當時不推ADSL,現在可能就是Cable Modem的天下了.. 那新固網業者對ADSL會有興趣嗎? 不知道有沒有人看過新固網的公用電話? 除了某廣場有幾部裝飾用之外... 現在行動電話那麼發達, 那公用電話可以不要嗎? 附加一點..我對費率沒有任何意見.. 對使用者當然是越便宜越好, 而且我沒有要使用1.5Mbps的ADSL因為 我覺得512K已經夠用了,用1.5M只是增加我的支出而已, 除非1.5M比512K便宜  | ||
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的確，中華電信目前是掌握了市場，但這並不是他的錯吧！我們應要求的是其他固網業者加速建設，好讓華信不能壟斷才對，也就是說，“去向服務的提供者抱怨說你不讓其他的業者為我們服務“這樣不是很奇怪嗎？ adsl的線路費是線路費，isp的費用是isp的費用啊，這跟本不相關啊。你的言下之意好像是如果中華電信調降線路費，那isp業者就可以理所當然的調高連線費囉？去電信總局的網站把有關第一類和第二類電信業者的規範看一下吧。 引用:
速度慢：之前已說明過是因為isp(包含hinet)的關係，不關last mile 的事，不想重打一次。 價格貴：這一點爭議就比較大了。中華電信底下有八個分公司，其中經營last mile業務的共有三個分公司(有興趣的去cht網站看看吧)，這三個分公司中，有兩個是賠錢的，另一個也沒賺很多所以，以last mile這個項目來看，目前是賠錢的喔。再詳細一點，以adsl的電路費700元/月來算好了，atu-r約5000多元，以二年折舊來算，平均一個月約250元/月，這樣約為ADSL電路約為450元/月，和市話的月租費70元/月比起來是偏高沒錯。而隨著行動電話普及，電話的使用率已大幅下降，早已不符合成本了。但能因為這樣而放棄市話的業務嗎？且市內電話的費用未來可能會和國外一樣採包月制，要如何在市內電話的月租費和adsl月租費間取得平衡，就要看我們的使用狀況了。不過使用率越高的項目，月租費當然就會越高，以未來國內的電信環境，adsl的使用率，應會遠高於市內電話吧。(請注意，不要把使用率和普及率搞混了) 政府的電信產業政策，目前已有規範電信業者，每年投資一定比例的金額來加強電信建設，至於其他的，上電信總局網站看一下吧！不過，這樣還是不夠，政府應向韓國推廣電信網路的做法看齊才是。 引用:
512/64的產品，本來就是拿來上網用的，網路電視只是一種附加價值而已，不要搞混了，還是你整天拿512/64上hichaannel，1.5M也是一樣， 而且網路影片很早就存在了，線上看a片的網站就一大堆了。如果硬要說hinet有錯的話，只能他太早推出網路電視了。 512/512：不然你認為跑vpn要多少才夠，分享一下吧！ vpn依用途而言，大致可分為跑voice、data、及視訊吧 voice以目前壓縮的技術，大概每路語音佔15-20kb，依使用的設備和vpn的型態而有所不同 data：就要看你跑什麼資料了 視訊：大約要300多kb吧！ 其實我認為512/512的推出，應該要鼓勵才對，因為衝擊最大的就是自己的專線市場，能有這樣的勇氣，實在不簡單。 | |||||
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| 會員 | 我不知道中華電信的512X512是以那1種技術去規劃的。 是HDSL或者是VDSL？還是使用ADSL。如果是HDSL、VDSL，那我就沒有辦法評估。如果用的還是ADSL技術的話，那我就有很大的疑問？ ADSL傳輸速率是「線上每秒傳送資料量」，其單位為「BPS」—每秒鐘傳送的Bits數，此應對應於上例之「滿載時平均每小時運輸量」，而非「瞬間的速率」。傳輸「速率（rate）」容易和運動學上之「速率(speed)」混淆，而產生誤解。ADSL和512K專線以四線傳輸，ADSL則只以兩線傳輸。512K專線均是利用電的特性來傳送，電的傳送速率(speed)均相同，其傳輸速率(line rate)之所以不同，乃在於編碼及調變之技術不同。ADSL須將有效傳輸頻帶分割成256個次通道，分別供語音電話、上下行數據傳輸用，因此其編碼及調變技術較複雜，所需處理時間相對較長。ATM的基本傳送單位cell，每一個cell共53Bytes，其中真正傳送的資料只有48Bytes，因此對資料傳送而言每一個cell有5Bytes的酬載（Overhead）。 而512K專線提供客戶點對點的連接，屬專用電路保證頻寬，幾乎無延遲時間問題。同樣是上傳、下載的是512K ADSL和 512K 數據專線，同時上下載的話，512K數據專線能夠同時保持五百多K，無庸置疑的。若是ADSL的話，就會差很多。 如果我有算錯的話，請指教1下。 理論值 ：上下載 512/8=64 Kbyte 實際值 ：上下載 512/10=51.2 Kbyte 所以實際的速率為 51.2*8=409.6 Kbps ADSL實際效率為 409.6/512=0.8 公眾網路屬資源共用，集縮及每經過一個介面，都會造成延遲。 ADSL 512X512 實際值為409.6 Kbps，ADSL只以兩線傳輸，那就表示同時上下載時，絕對無法達到 409.6 Kbps。（目前ADSL使用上影響很嚴重的問題）這個是指機房到使用戶的頻寬。高雄到台北需要經過幾個節點？那不是還要再減少許多。至於實測的數據，我就不清楚了。如果你知道的話，請分享1下。視訊會議需要同時上下載300多K，如果今天你是網管人員的話，你敢不敢向老闆建議使用ADSL 512X512，還是直接建議使用512數據專線。 ADSL 512X512 跑跑遠距教學（單方面只接收訊號）、VOICE、數據、網路監控．．．等，或許還可以。要跑視訊的話 ，那就不敢恭維了。而中華電信一直強調VPN，若是客戶不懂的「速率（rate）」、「速率(speed)」的區別。那不是又上了中華電信的當嗎？老闆只知道VPN，他才不管（rate）、(speed)的區別，中華電信都說可以了，你為什麼不說不行呢？ 請你去查查麥當勞所賣的玩具，為公司營收創造出多少業外營收。7-11除了販賣統一商品之外的其他營收。連賣兒童玩具都有附加價值，難道電信業沒有其它的附加價值了嗎？（只有能夠上上網打打電話？）中華電信的基層員工的確很努力，這一點必須加以肯定。問題是手腳都動了起來，腦袋還是不動如山，叫我如何能夠停止抱怨呢？ |
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| 會員 | 基本上，我支持 ahtry 兄的意見，我只是一個普通的消費者，也不懂 高深的見解，我只想到更快速的上網速度及更便宜（或者是說合理）的 費用。 跟其他國家相比，美日，小學生可以入侵國防部電腦，下載機密文件；而 我們呢？入侵之後還是無所事事，因為檔案太大，頻寬太小，下載不了。 或許有人會說，這是國土大小不同，硬體架設費用不同。這裡就有疑問 啦，為什麼，不管是跟大國相比，或是跟小國相比，總是我們的費用 居高？ 想想幾年前的手機，光門號就要好幾萬，跟現在相比，你說， 中華電信不賺錢嗎？為什麼他在哪時候費用上萬，現在有競爭 者之後，費用就逐年而下。很明顯的，網路也是，他利用先前 國營獨大的優勢，價錢一直"不肯"下滑，目的就是賺錢，不需 要花大錢在硬體設備上，因為先前已經有可憐的老百姓付的稅 來設置了，現在又賺了這麼多的錢，你認為其他 ISP 拼的過嗎？ 當初 ADSL 剛開始之際，推出 64Kb 的 ADSL ，各家都是 64Kb 唯獨 Hinet 利用先天上的優勢，口頭上是 64 Kb ，實際上卻是 512 Kb ，打了其他家 ISP 一記悶棍，任何產業，先佔先贏， 由於有這麼大的誘惑，贏了其他 ISP 推出的價錢更優惠的方案了 ，光是哪段時期，他所獲得的 ADSL 人數便高於各家了。 光是這些例子，便可以得知， Hinet 所做的一切只是營利，對 我們一點好處也沒有，更別提公平競爭了，我們國家的未來網絡 便是靠它，呵呵，諸君各自保重。 未來的網路貧民 上 |
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| 會員 | 引用:
 :未來釋股, 民營成功後, 只能說你的稅都已經交給交通部了, 因為交通部 已經收了錢將股票賣出去了, 104元? 不知道誰想的  引用:
只是企業的社會責任還是要有...現在那些新業者如何?  | ||
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| 會員 | 很多目標是衝突的 對於消費者而言，大致上會想付出的費用沒有太大差距 也就是說，要普及∼收費就不能超過大部分人願意投資在這上面的費用 假設以中華電信的計費法，要合乎營運成本就要收高費用 那麼到底政府是要普及、要發展，還是只是讓中華電信能生存？ 我們不清楚目標是什麼∼ 或許期望能夠得到跟其他先進國家一樣的水平是一種奢求 或許政府已經不想要積極追上，甚至超越 現今的經濟模式的確很奇特，常有讓人想不到的驚人附加價值會出現 可是未知的風險也很大 慢速度的網路基本上就加速了資訊的流通 高速度的網路造就了知識經濟，也擴大了規模 更高速度的網路呢？更方便快捷的網路呢？個人隨身網路呢？ 沒人知道∼也沒人敢嘗試（因為會虧本） 我們現在知道如果當年早一點普及某種服務，也許我們會得到某種結果 只是事後諸葛亮怎樣也不敢預測未來，只能期待水到渠成 假設T1級網路普及能使得台灣成為亞太資訊流中心（純假設） 那麼我們也得先等到T1級網路降價 不過因為我們是用等的，所以等到時候才發現日本已變成資訊中心 才急急忙忙降價去普及T1級網路，已經追不上了 重點在於∼不敢嘗試、不敢做先鋒、對未來茫然 我們自然不能強迫哪家公司去嘗試、去突破（很可能會死） 或許我們承受不起失敗，我們採取保守策略 相對的∼無法開創局面∼所以無法領先 所以我們告訴政府∼你要採取保守策略？好∼那大家只好別期望獨步全球 策略跟目標不一致∼ 那這個政府也只是個【口號政府】【膨風政府】【作秀政府】 如果有一天∼抱怨的人不想再抱怨∼有遠見的人不想再提供建言 那這個國家就成了【一灘死水】 |
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在atm的環境中，atm交換機處理封包速度為10的9次方/bps，以目前國內的網路環境中，atm仍是最快的，要等TSR相關設備的環境建立之後，才有可能比atm更快。所以有關這方面造成的延遲和影響，應是非常小的，可以不考慮。 不管是dsl或是least line，傳送的speed應該都一樣。 其次不管是adsl的兩線或是least line的兩對線，理論來看，上下載是互相不影響的。但實際上，adsl在上傳(下載)同時會造成下載(上傳)變慢的最大原因就是“非對稱“的關係。舉例說明，如當我們用512/64在下載資料時，同時會產生一個ack訊號，如果下載的速率大時，產生的ack也會較多；這時如果使用者同時在上傳時，造在ack無法順利傳遞，故相對的也影響了下載的速度，反之亦然。而專線之所以在這一方面表現較好，就是因為專線是對稱的關係，以64k專線來說好了，以64在下載的時候，產生的ack也比較不多，故雖然同時有資料在上傳，但造成的影響就會相對少很多。 所以最常見的情形是當以512/64的adsl上傳時，下載資料的速率大約也只能到8byte。同理，若以512/512同時上下行，應可以達到各300kb以上的水準(線路狀況良好的前提下)。 引用:
至於其他的附加價值(如線上影片)，目前都還不是很多，而且大部份是isp的盈收，對last mile而言，也不會有太大的幫助。 | |||||
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