會員 | News 是 ISP 的私有財產嗎? News 是 ISP 的私有財產嗎? 眾所皆知,HiNet 的用戶看不到 Seednet 的 News, 反之,SeedNet 的用戶也看不到 HiNet 的 News。 他們似乎都把 News 視為自己的私有財產,愛怎麼搞 就怎麼搞。 News 也是網路服務的一環,裡面的文章是由全世界的 人貢獻的,再怎麼說,都不是 ISP 的私人財產。 ISP 對非客戶設限 POST 權限,這很容易理解,但是 ISP 有權力阻擋非客戶的瀏覽權嗎? 理論上,王先生從某個 ISP 的 News 發出的問題,應 該要讓全世界對這個問題有興趣的人都能看到。而全世 界對這個問題的答覆,王先生也應該能看得到。 什麼人能剝奪王先生的這項權力? 可是現在不是這樣。 HiNet 的 news 常常發現沒有頭的討論串列。習慣用視 覺表達意見的Z世代拍的IC燒焦圖片到了SeedNet 就看不 到了。同一個討論串列,部分回文只有在 HiNet 看得到 、部分回文只有在 SeedNet 看得到、部分回文只有在 TaNet 看得到。 做為一個外人,我實在不知道 News 之間的交換規則為 何,也不曉得過濾圖文的根據何在?以及什麼人根據誰 賦予的什麼權力在執行? 如果沒有根據也沒有規則,何不對非客戶開放「ReadOnly 的 News 服務」? 我有權力到不同的news找別人回覆給我的答案吧? |
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WebSphereMania | ISP 若不架個 news server,那 news 根本不會存在。除非各 ISP 彼此間有共識(不論是自身的覺醒或是迫於外界壓力),否則現況難以改善。 |
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會員 | 但那台Server是ISP的財產,線路亦是啊 |
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們自己的財產? 也就是說:硬體是自己的,並不表示就能為所欲為。 | |
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會員 | NNTP 架出來的 news 只能說是一個共識而以,各家都有權保護自己的客戶,各家可以自定遊戲規則,以我而言,只要我照顧到我自己的客戶就好了!何必沒事找事做 ? 頻寬被佔滿、Server被操當了∼這時此isp的客戶要怪誰!? 再者 nntp 也不是只有isp可以架而以,就像email, web, dns 等,你要架都可以架啊! 這個時候,問題就來了!東東是我架的,我要誰來連就誰來連, 有人可以強制我要開放給誰嗎 ??? 而你也可以自己架來開放給大家啊! 應該只能說∼ nntp 這個協定是公共財而以! |
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王先生從 Seednet 的 News 提問一個問題,熱心的李先生從 HiNet 用一 張圖片精確回答了王先生的疑惑。可是王先生卻看不見,王先生就讀大學 使用 TaNet 的兒子也看不到。 這,這,這是什麼道理? 有時候,一個正確的答案可能會改變一個人的一生,但是王先生的一生卻 被 news 黑手阻擋。這,這,這有道理嗎? 如果王先生是你的客戶,你要怎麼做才算是有保護到他? 2. 怕頻寬不夠就不要跟人家玩ISP。國內有一些學校的 New 也對外開放為 ReadOnly 啊。也沒聽說過誰的 News 被操壞了。 3. 假定我是你的客戶,我在你的 News 發出一個問題後就到南部山區朋友家中度假 。由於朋友用的是免費撥接所以沒有 News 可用,所以我就無法即時得知網友回 覆給我的答案。我這個客戶的權益你有沒有想過要如何保護? 4. 如果你架的 News 裡面只裝你的客戶的文章,你的確有「我要誰來連就誰來連」 的權力。 反過來說:既然決定「我要誰來連就誰來連」,那就不要「非法轉載」別人(別的 ISP)的文章嘛。 | |
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~我比較喜歡打槍 | 1.舉例有點......這麼說吧!第四台的新聞報導比較翔實, 也有救人一命的效果,因此私接或者是為了救人轉用畫面...... 有很多東西都會改變人的一生,但因此強制某些機構某些設備完全不設限...... 畢竟很多事情一體兩面,這個例子實在...... 2.對啊,那就去用囉!我現在就是這樣,用中研院的收,用其他的NewsServer發^^ ISP的Server無法滿足我的需求(我只要個不常爆信的Server......) 3.ISP的服務條款沒包含能讓用戶四處滿意用News吧? 他們只保證「用我的服務上線,就能用我的NewsServer」 至於要客戶如何給你滿意答覆又怎麼回應......實在扯得有點遠@@ (既然這麼重要何不交代由mail送個副本?) 若你在朋友家使用也使用該ISP的服務,這樣的要求當然是可以接受的。 當然你的客戶不能發表涉及ISP砍信規則的內容。 呵呵,不過這倒也可以成為ISP的促銷重點,四處取用News服務 (連Mail都禁止他網域open relay咧!),但用News的用戶畢竟不多, 多數ISP根本不在意吧! 而且你也提到免費的News read-only server, 也可以在朋友家透過它取得客戶回應啊! 4.「非法轉載」?上了News就是公開的,沒啥非法不非法轉載的問題。 若要訴求權力「合法引用」,就別用News了...... 5.這麼說吧,一堆BBS站長版主也是操生殺大權,對於有的言論也是砍無赦, 比News更沒言論自由(有的甚至擋News轉信咧!) 那他們的會員怎麼辦?沒辦法,規則就是這麼訂的,今天誰掌空機器誰負責管理, 就依他的規則。當然若是手段重到把別人主機上的文章也砍了,那...... (不會這麼離譜吧,不可能的事,已經構成非法破壞了@@) 所以啊!在網路上要玩的爽,有時只得自己DIY了,規則自訂:~ (ISP沒規定不准架NewsServer吧!) |
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扯到「第四台的新聞報導比較翔實」實在有點...。 我認為「比較翔實的新聞」只有在公共電視、在DVB衛星電視。 2. 你選擇「用比較麻煩的方式來使用News」,那是你的自由。 3. 「要客戶...」?「我的客戶」?你在講什麼? 雖然你的ISP保證「用我的服務上線,就能用我的NewsServer」, 但是很顯然地,你就是一個不能用你的ISP的NewsServer的實例。 這種保證有什麼用? 多看幾個NewsServer你就會發現每個 newsgroup 的 article list 並不相同。用同一台電腦去朋友家讀不同的 News server ,article 會有不連續的現象。 ISP 的 News Server 開放成 Read-Only 根本不是什麼大不了的事。 可笑的是News Server 管理員自以為大權在握的糗相。 4. 「上了News就是公開的」?你沒看到自以為自己很大的 ISP 沒有公開 他的 News 嗎? Open 本來就是 Internet 的根本精神。沒有Open精神的ISP當然會 「排名一直往後掉」。 5. 台灣的 BBS 幾乎都有 Guest 帳號,這就是一種資訊公開的觀念。自以 為自己很大的ISP 以及 排名一直往後掉的ISP 都該學習這種修養。 | |
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ISP在商言商.. 如果把一件事情變成吃力不討好, 我想ISP可能就不願意做了. 一般ISP跟用戶的協定應該沒有包括提供news服務吧.. | |
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~我比較喜歡打槍 | 引用:
2.我的「麻煩方式」只是確認發信是否順利轉達TAnet的BBS,若能由中研院的Server讀到, 就表示台灣一半以上共同轉信的NewsServer/BBS都能看到我的文章。 當然我要由單一伺服器收發也絕對沒問題。這些伺服器用google都找的到。 而且也不用顧慮發信被ISP封殺的問題。 3.沒錯,我的ISP的確沒讓我有滿意的NewsServer用,但看在廉價的份上。 抱歉先前沒看清楚「主客關係」。不過ISP提供的news服務, 可沒保證一定能看的到所有網友回信,也沒哪個BBS保證所有信都能轉收無誤。 不過您的「Read-Only」NewsServer也很有趣,能看不能post,用這種NewsServer幹啥? 不就又回到「2.」那個「隨個人自由的麻煩用法」(設一台看設一台收) 大部分News是有轉信的,但牽涉到同步問題,文章難免有不連貫、跳序的問題, 不過既然有轉信,自然可以用其他的唯讀新聞伺服器(若你不回信)。 除非你所訂閱的群組是該新聞伺服器專有,那這就不牽涉其他ISP的轉信問題。 這種下狀況發生信件被「加工」修改的問題,或者需要能夠隨處收信, 最好透過該伺服器同一群組用戶共同連署向ISP反映。 管理者大權在握的糗相?哪個掌權的不是自以為屁股多幾根毛就不可一世, 要戳破他們的糗相就分庭抗禮一途(不包括PCZone諸位偉大的無私奉獻的管理者, 尤其阿土大^^) 4.我所謂的上了News是公開的是指文章內容,各伺服器可以自行收取、轉發, 並且在合約約定/網站規範範圍內修改。(你原文不也是這麼表達?) 所以一切公開不存在「非法轉載」的問題(除非文章中有特別聲明) 那間很大的ISP也不是做慈善的,為何要公開他的NewsServer給大家用? 要讀公開的News,有其他的唯讀伺服器可用,你也用過中研院的不是嗎? 用open的心態看資訊發展很不錯,但不是所有方面都適合。 Server也是需要頻寬的,不是放在那自己頻寬就能生出來。 一旦開放他網唯讀,誰的群組多轉信快誰就遭殃,最後為了限制流量, 能難保文章內容一刀不剪(尤其是貼圖的)。 只要是機器,就會有損耗的問題,用的人多,發生問題的機會就大。 這麼說吧!既然「很大的ISP」讓你用的這麼不爽, 可是合約裡又沒有「用戶News絕對滿意」的保障條款, 這時是否該考慮用鈔票決定一切,別讓它繼續當老大? 不然這麼抱怨也是無濟於事,畢竟多數用戶根本不用News, 他老大的根本不在意少數人的抱怨, 而且若只是看信也不是只有他的NewsServer可用, 就像其他BBS的guest帳號,不也很多唯讀新聞伺服器? 幹嘛非要ISP提供?若ISP藉此故意抬價,你願意付費嗎? 試問,台灣有哪間ISP提供免費唯讀新聞伺服器? (以前用過香港netfront的,但後來無法發信就不用了,不過現在仍可取信) 既然大家一樣爛ISP會有排名後退的問題嗎? 沒有一間ISP是以「滿意的News服務」為訴求,就算有,多少用戶care? 這也是為何台灣ISP根本不care用戶News服務的主因。 那些衝進前幾名的,也不是只靠News服務。 不過,你可以試著向ISP反映,要求可以透過他網域以身份認證的方式存取。 這樣讀寫都OK......不過在台灣,你覺得這樣的用戶反映會有多大的效果? 特別是居於少數的News用戶。 | |
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