| 花非花 | 其實難管教的，是年紀越小越難 因為年紀較大的，已經開始會思考 你對他好，他們自己會有感覺，也會思考對不對 但是年紀越小，因為還不太會思考是非對錯 還處於懵懂階段，有時後更難教 而且小孩子在出生到上學前，都是和家長生活在一起 生活習慣與行為，都是受家長的養成 到學校後各種行為的小朋友都有 (就像部隊裡，各種人都有，偃然小型社會) 所以其實我覺得教學以國小最難教 而國小以低年紀又更難教 這時期相對也是很重要的，因為他們慢慢地要步入與群體一起生活的模式 如果沒有好好地讓他們在這時期學會遵重與一些基本的想法、態度 (這階段個人覺得家長一定要跟老師互相配合與體諒~) 我覺得對未來影響很大 課業我個人覺得倒是其次 不過處罰我覺得是看情形且必要的 像昨天因為體育課一事被處罰跑操場的女學生 其實這應該不能算是多嚴重的處罰吧 (跑跑操場其實以健康的心態來說，可以強身也不錯~) 但是因為這樣就害得該老師眼睛可能失明，個人覺得太過了 我相信這樣的小孩，在她的成長過成中 家庭對她的影響最大 一個父母對家庭教育做得好的小孩 就算是功課不好，至少人格成長會是健全的 不應該會因為只是被老師處罰，就會發生這樣的事情 只能用無言來說了~~ 這時候如果不再好好導正她的行為 恐怕最後會越走越偏 而且我想以後她長大之後，回想起這件事 應該會後悔不以~~ |
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| 混吃等死  | 引用:
我去翻了一下相關書籍 如果你再狗做錯事情的時候 你鞭打他 不但無效 而且他會認為你要跟他敵對 你是他的敵人 並不會記得是因為他做錯 我認為 人一生出來 就是一張白紙 沒有思想 沒有任何想犯罪或是想做善事的念頭 而是會學習他父母的行為 如果他父母會打人，那麼他以後也會在社會新聞的家暴悲劇當中出現 如果他父母滿口都是髒話，那麼他以後也會把"xx娘"掛在嘴邊 人跟其他的動物不一樣 有思維 有想法 有創造能力 但是這個思維是需要有人來引導的 讓他打從心底就不會想做壞事 而不是無意義的打罵 不知道你是否有看過幾年前的一部單元劇"麻辣鮮師"? 舉個例子來說： 這就是為什麼人腦比電腦聰明的原因了 電腦一秒可以算幾萬題以上的數學題目, 可以記下好幾億的文字 但是電腦卻沒有自己的創造能力, 自己的思維 他只能聽命令做事情 如果一切聽命令行事 那麼還不如買台電腦算了 打罵並不會讓一個變聰明 | |
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| 會員  | 體罰和言語屈辱都是暴力 這是我小學五六年級時，班導師的一些事 那年我們升五年級時，全班都很高興， 因為終於可以對整天帶著怒氣來學校， 狂打學生出氣的三四年級導師說再見！ 而教我們五六年級的是賴老師。 五年級開始時她就給同學們補習，一個月500元。 民國69年，一個月500元的補習費，對很多家長，是一筆負擔。 因此班上只有不到一半的同學有補習，大約是20位左右。 第一次月考後，老師要求成績中下的同學，試著去參加學校的一些比賽。 比如寫生、書法，這可是給我們很大的驚喜。 因為之前都是那幾個優秀的同學代表班上出賽， 小學時榮譽心很重，首次能代表班上出賽，是很讓人高興的。 沒想到一直到畢業前，都是我們這群繳不起補習費，成績中下的同學參加各種比賽。 而就在畢業前的最後一次寫生比賽，讓我們看到一切的真相，解開了我們長久以來的疑惑。 那天當我們提早回到教室時，班上那些正在上補習課的同學， 立刻吆喝著將桌上的考卷收起來。 原來如此，原來老師根本就將老卷讓他們考過、看過，訂正過了。 怪不得班上那個老是考第一名的暴牙妹，一沒補習後，掉到三十幾名。 怪不得前二十名，都是有補習的。 升國中後，和多個原來小學同校不同班的同學聊，才知道...一到九班，每班都是這樣。 這是當時的校風？ 這是民國69年，一個月500元x20個學生，賴老師的外快！ ........................................................................... 另外..賴老師編排坐位的方式很不一樣，她是以名次來編排的。 所以....那兩年她都是站在教室的右邊上課的。 她對坐左邊沒補習的同學是這樣的.... 有一個女同學，因為有頭蝨，賴老師在全班面前說些話，讓她哭。 另一個女同學，媽媽在賣梹榔，賴老師也是在全班面前，讓她哭。 (那時應該沒有梹榔西施的問題) 還有一個男同學，肚子痛忍不住，拉在褲子裡。 味道引起全班的注意後，賴老師照樣讓他在全班面前，讓他掉眼淚。 昇旗時，她指著站在第一排某同學說..馬不知臉長，牛頭馬臉，給我站到後面去！ 在看過某同學的戶口名簿後，她當著全班的面說..不要臉的女人生的小孩，連爸爸是誰都不知道！ 阿狗、阿貓，是兩個男同學的綽號. 她對著坐右邊的同學說...不要像那邊那一群阿狗阿貓一樣... 某次辦活動，要自備白襯衫，她指著一個家境較不好的同學說.. 你穿的是撿來的尿布嗎？ ............................................................................ 那兩年，因為我老是坐中間靠右，怎麼覺得老師從沒打罵過右邊那些同學。 老師對他們每每都是有說有笑，但是當她回過頭看左邊時，又是另一種表情。 那時年紀小，又笨，很多事沒放在心上。 當兵時在大膽島上遇到阿狗，體會到他鄉遇故知的狂喜。 談到老師時，很驚訝阿狗竟會幹聲連連。 阿狗說很多我從不知道的事，原來....越是坐後面的同學，感受到的屈辱越多！ 很多事都是他提醒，我才想起。 還有很多事，我根本沒在意，人家卻深深記在心裡。 阿狗說..童年，至少在學校這邊，是不快樂的！ .............................................................................. 我們這一班開的同學會，從來沒有超過15個人來。因為左邊那一半絕對不會來。 長大後各奔西東，退伍後幾次選舉，投票所在那小學，還見過賴老師。 當然，同學來投票也會遇到，談起老師，有人直言她不配為人師表！ 有次在路上遇到班長，她現在在電視台當記者。 聊起小學時老師考試收錢放水的事，她笑著說......是很不公平啦，不過老師也要生活呀！ 唉~好一句~老師也要生活呀~！ 難怪現在記者的背脊和政客一樣彎！ ............................................................................ 我現在也還算年輕，35歲，能記得的只有這些，不過也夠了。 好幾個同學在學校當老師，說起以上這些，他們都說不做這種事！ 希望真是這樣啦！ |
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| 混吃等死 | 引用:
我去翻了一下相關書籍 如果你再狗做錯事情的時候 你鞭打他 不但無效 而且他會認為你要跟他敵對 你是他的敵人 並不會記得是因為他做錯 我認為 人一生出來 就是一張白紙 沒有思想 沒有任何想犯罪或是想做善事的念頭 而是會學習他父母的行為 如果他父母會打人，那麼他以後會在社會新聞的家暴悲劇當中出現 如果他父母滿口都是髒話，那麼他以後會把"xx娘"掛在嘴邊 人跟其他的動物不一樣 有思維 有想法 有創造能力 但是這個思維是需要有人來引導的 讓他打從心底就不會想做壞事 而不是無意義的打罵 不知道你是否有看過幾年前的一部單元劇"麻辣鮮師"？ 有很多父母根本就不想去聽小孩說什麼 "自己認為"他做錯的時候，什麼都不管 用粗話羞辱完了之後 就拎著一雙拖鞋，打 舉個例子來說： 這就是為什麼人腦比電腦聰明的原因了 電腦一秒可以算幾萬題以上的數學題目, 可以記下好幾億的文字 但是電腦卻沒有自己的創造能力, 自己的思維 他只能聽命令做事情 如果一切聽命令行事 那麼還不如買台電腦算了 打罵並不會讓一個變聰明 如果你從小就是被老師或父母打大的話 試問你的童年開心嗎？ 為什麼一定要讓悲劇重演呢？ 我在舉一個例子： 我朋友長期受到家暴 那個會打老婆的先生 從小就是被他家人打到大的 不管怎麼樣．就是打 導致現在今天這種結局 各位有小孩的父母 請你們別再讓悲劇重演了 好嗎？？ | |
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| 會員  | 依目前現象來看，好像並不是只有「打」才叫做體罰，舉凡罰寫作業、罰勞動服務(非自願或課程)、罰站、跑操場、面壁、半蹲、交互蹲跳、青蛙跳、捏眼皮或拉耳朵、打屁股、打手心、賞巴掌、打耳光....等，強迫小孩執行非正常教學、課業、自願的工作或活動，或給予皮肉之痛的處罰，應該都屬於廣域的「體罰」。而訓話、告誡也可能會被歸類成打「罵」教育，反正就是不能大聲對孩子講話啦！ 事實上，小弟從小學到高中都有不白之冤的體罰，當時的確會有很大的委屈感，但日後並不會對老師有任何的「恨意」，當然小弟也反對不分青紅皂白、無緣無故、殺雞儆猴式處罰，對說過就會警惕的同學，實在是用不著處罰，但事跡明確、屢勸不聽的過錯，若不稍給適度的警惕，試問，又應如何處理？什麼是「更有效的管理方式」？對孩子會有效嗎？打架鬧事就直接送警察局嗎？還是請慈濟來「循循善誘」。理論畢竟是理論，與現實在是有很大的差距的。 古時候「師道，解惑、授業。」但現在的老師需要負擔更多的責任，「德」、智、體、「群」、育、樂、吃飯、睡覺…幾乎無所不包。很遺憾的，日前又發生老師被毆重傷事件，「只要我喜歡、有什麼不可以！」這種行為好像不應該發生在團體生活，國有國法、家有家規、學校也有校規，團體生活就需遵守團體的紀律，這與個人自由沒有關係，也與學生自主及自負後果沒有關係，既然未按規定，接受應有處罰是應該的，小孩也應該學會虛心檢討才是，如今小孩甚至成年人也怪罪老師，實在有欠允當。老師不是神、也不是聖人，請別把所有的罪都加在他們身上，要不要處罰關他何事？「責任」使然也。若不喜歡老師來管教，就請家長們教好、管好自己的小孩。 您能接受自己的小孩滿口「三字經」、半夜不回家、吸膠或吸毒、抽煙喝酒(未成年)、玩具亂丟不收、一個禮拜不洗澡、房間亂七八糟、牆壁上塗鴉、只玩遊戲不做功課、上完廁所都不沖水、未經告知而拿走您皮夾現金花光光、經常頑皮的拿石頭丟鄰居的門窗玻璃….等「家規或生活紀律」？如果，小孩都沒有這些不良問題，恭喜您，您生了一個「好孩子」，您的家教也非常成功，您家裡也沒有管教及處罰(或體罰)的問題。若小孩老是講不聽、也不遵守，怎麼辦？是讓他自行承擔「未來的」後果？或是即時進行處罰來警惕他、糾正他，還是使用(或等待)那「專家報告」、「虛無飄渺」、「未知」、「不切實際」的「更有效的管理方式」來教育小孩，如果真是如此，那只能說「癡呆症」已提早上身了。 不管是家裡或學校，「遵守紀律」是小孩必須接受的教育，從小就不遵守規定(也許是生活、道德公約及紀律)，長大能遵守法律、約束自己嗎？若人人我行我素，家不成家、學校也可以關門(會不會？他個人去承擔)、警察監獄法律都可以廢掉(殺死人等別人去報仇)、馬路全部解除限制(發生車禍只能怪他技術不好)....！如此，豈不天下大亂。 在今天的社會裡，雖說大部份人是善良、守法的，我們大家也是希望有個安全的生活環境，但能做到門不閉戶、沒有姦淫奪掠、世界大同、天下太平...達到「烏托邦式的境界」嗎？這太理想化了，不管在哪個時間、環境、或世代，都會有「非善良」或「有過錯」的份子的人存在。若警察拷人、監獄關人不人道、也不尊重他的人權，是不是也應該用「更有效的管理方式」來使他改過向善就好，但是，做得到嗎？也許這些比喻不是很恰當，但這與小孩犯錯接受處罰卻是一體的兩面。 |
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| 散人  | 在社會上犯錯的人，會有法律制裁，那應該也算是一種處罰吧? 小孩子犯了過錯，如果沒有適當的處罰，我想以後會變成社會的 亂源。只是如何處罰，是一個學問就是了。 我想問每位家長，當您覺得學校老師體罰不當的同時，您是否也 同樣的去想過，每位做奸犯科的罪犯，也好比像是您犯過錯的孩 子一樣，他也希望不要被懲罰。可是，大多數的人都沒有去過問 ，那些人是否也是被不當的處罰?為何會這樣? 因為我們都是很自私的只保護自己的孩子，卻忘了社會責任，有 時我們會自私的認為，老師不可以打自己的孩子，可是自己心情 不好的時候，只怕也好不到哪裡去吧? 前面有網友說的好，今天的這個社會這麼亂，不就是二十年前所 種下的因嗎?您在種因嗎?其實孩子最怕的，就是自由被剝奪，只 是要看你如何去剝奪他的自由，可是很多的父母就是給了孩子太 多的自由。所以，我們現在的社會很多人因為這些太過於自由的 孩子，而失去了自由。孩子不是只屬於父母的，將來他會是屬於 整個社會的，所以不要忘了您的社會責任。有時不加以處罰，將 來他就會聯合這個社會處罰你。 |
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| 花非花 | 引用:
當初的一句：只要我願意，有什麼不可以 卻沒有以不侵犯他人的自由為前提，為現在社會帶來自食惡果 很多人就是一種只要我爽就好的心理 所以才會有那樣多的暴力事件，或是一些侵犯到他人自由的事件 人應該從小就培養一些正確的觀念 但現在父母有些本身就沒有正確的觀念，如何期待下一代能有正確的觀念呢 觀念的養成是一段慢長的路，或許是要經過好幾代後 台灣社會的觀念才會慢慢的導正 而這也有待你我大家從自身開始做起~~  | |
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| 散人 | 世界上，應該說是這個地球上，沒有一個生物是喜歡被處罰的。 在大自然界，處罰的目的是要讓生物的下一代，免於被食物鏈的 上一層剝奪其生命。被處罰的，沒有怨言。因為，他也會用同樣 的方式，去教導他的下一代，原因就是要延續自己的基因下去。 否則，一個不知進退的下一代，就可能滅種，自己的基因也不會 再衍生下去，這是極為殘酷的達爾文的物競天擇，違此定律，即 遭淘汰! 人類除了這個定律外，又多了一項因為身為人類才有的特殊限制 ，就是限制本身的過度自由，以免造成同種類或是異種類的滅絕 。否則，你我他(牠)都有可能被過度氾濫的自由所滅絕。至於如 何限制?見仁見智，但是它的目的都是要防止你我的下一代，不要 產生諸如陳進興等之類的社會頭痛人物，你要不要體罰，由身為 家長的人自行決定，如果也不願意師長的體罰，而你又願意承擔 後面的社會責任，儘可以跟老師說明，不要處罰你那個金枝玉葉 的孩子，保證不會變成社會頭痛的罪犯，否則，你就是共犯! 但是我對自己的孩子或是學生，我只會跟他強調，犯了過錯，就要 付出代價，沒有什麼好怨的，將來出了社會，沒有人有那個義務教 導你或是原諒你。所以從現在開始的一個禮拜，你都別想打電動， 別想看電視，別想出去逛街逛公園運動，乖乖給我待在家裡，這就 是限制其自由的方法。而我，一定會如影隨形的看著你，盯著你。 這就是身為家長或是師長的決心，也是讓孩子不變壞的保證。如果 無法保證，就請別人幫你保證(如少年監獄或是警察局，監獄之類的 司法機構)，但是就不要有怨言了。(這樣比較起來，我覺得交給師 長去處罰，要來的仁慈多了。)沒有絕對領悟的家長，就沒有資格教 養下一代，也沒有資格評斷老師的處罰。 不要以為孩子小不懂，他們的聰明程度，永遠超乎你的想像!若不是 他們如此的聰明，你我今天的社會，就不會這麼多的發明跟進步，也 不會有這麼多讓你永遠搞不清楚的遙控器跟特殊功能鍵了..... |
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| 工程屍 | 引用:
對「基因延續條件」和「限制自由」進行錯誤引用及過度的解讀 如果目的只是「基因的延續」，為了避免「單一性」而被「單一災害」全滅 應要一半執行過度自由，一半執行限制自由 前者可以在壓迫性政府下對抗政府以求活命 後者可以在非壓迫性政府下以順從以求生存 不能將所有雞蛋放在同一個籃子下，這就是基因延續的有利條件之一：「多樣性」 (動畫導演 押井 狩 在電影 Stand Alone Complex：Ghost in Shell 有不錯的相關探討論述） 註： 「體罰」現實上的真正的作用是要讓孩子學會「恐懼」 對法律的恐懼，對特立獨行的恐懼，對權威的恐懼……最重要的「對失去生命的恐懼」 適當的恐懼，對生存上是有利的；但過度的恐懼，就會成為毒藥毒化人心 | |
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| 散人 | 兄台又過度引申他人的意思了。 沒有人提單一性，何來單一性的說法? 也沒有人提政府壓不壓迫的問題，為何又被牽扯到對抗與順從問題? 更何況，家長的管教問題，我實在看不出來跟政府有何牽連? 基因的延續，也不過是針對羚羊A或是羚羊B家庭，跟整個羚羊族群 無關，所以不會有族群滅種或是物種單一化的危機，別想太多了! 或許是我沒有說明清楚吧?因為我們所探討的就是台灣家長觀念的問 題。 沒有人反對自由一詞，但是不可否認，沒有限度的自由，只會讓更多 的弱者失去自由。 恐懼沒有什麼錯誤，有了恐懼，才會倡導自由，瞭解自由可貴，但是 當今的社會，自由已被過度引申，失去了自由應有的尊嚴。 錯誤的是製造他人的恐懼，才是可惡的，也是我們要教給下一代的。 所以如我前述的，人類還要限制其自身的過度自由，其目的就是要防 止產生，因過度追求自身的自由，而去製造他人的恐懼，這才是處罰 的目的。 押井守所探討的，植基於人人平等的觀念上，尤其厭惡利用政治的權 謀，製造煙慕式的恐懼，藉此鞏固當權者的控制力量。但是別忘了， 這些人就是利用過度的自由引申，去壓迫另一群弱者的自由，不就是 我們要防止的嗎?也就是我們今天所探討的，家長的觀念要改進了。而 處罰的目的，不在於恐懼的讓它人(小孩)屈服，而在於讓其瞭解恐懼 的意義。試想一下，不瞭解恐懼的人，又如何知道防止恐懼呢? |
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