| Watch Dog | 回覆: 台大電磁波 周五重測找真相 引用:
http://tw.news.yahoo.com/article/url...6/61/dhgk.html 另外有關壓力, 也就是所謂的身心綜合症的兩則資訊: http://article.healthworkshop.com.hk...b38e48a9d58b39 http://tyh.com.tw/10Psychiater/psy006.php "電磁波" 或許是其中一項因素, 但是 "電" "磁" "波" 這三個字加起來對某些人產生心理壓力, 會不會產生如上症狀? 現今很多人身心壓力都很高, 加上媒體與環盟這一炒作, 大眾有一壓力發洩窗口:.... "喔! 原來喔! 難怪我這幾年老覺得不舒服, 原來就是電磁場的關係, 拆了那個鬼基地台" .....基地台被拆, 群眾情緒宣洩, 壓力獲得舒緩, 症狀消失, 自此群眾深信不疑; 父母師長告誡子弟, 電磁場是有害的, 碰不得, 形成共識, 生活鐵律, 文化傳統, 一代傳一代, 問說為什麼, 回答不知道, 我爸媽告訴我的, 坐月子就是要用米酒洗澡... 就好比幾年前的笑話: "啥麼? 你的電腦中病毒了, 手不要碰, 離它遠一點, 免得被傳染"....父母緊張兮兮, 小孩因為摸過鍵盤滑鼠也跟著擔心被傳染, 自此食不下嚥, 身體虛弱, 各種症狀接踵而來, 應證父母的認知是對的.....當然! 將來科技發展, 有可能部份人體功能被電化設備取代, 那麼這就很可能不再是笑話了, 而是必備的使用準則.. 要證明是不是電磁場強度太高的問題, 在醫學上可採用 "雙盲" 試驗; 除此之外, 以 pppp 君所提供台南的那個 case 為例, 要證明是不是基地台問題, 在不為他人知的狀態下, 所有設備與外觀都保持原樣的情況下, 關閉那些設備電源, 當然外在燈號還是要顯示; 在這種實驗條件下, 若那位小姐及其家人的症狀依然, 那麼對電磁波的疑慮便降低很多, 但前題是必須只有實驗主事者知曉; 症狀若有改善, 也只能說疑似電磁場影響的可能性, 因為時間點不同, 有可能她生完小孩就一切沒事, 這就是實驗的盲點與侷限點, 避免不了的.... 只是到最後, 會不會產生所謂的 "風水" 問題?..... 啊! 就是那幾根天線, 尖尖的好恐怖, 越想越害怕, 睡不著?! 風水要不要信? 種一顆大樹在門前, 讓陽光照不到您家門口, 您越看它越礙眼, 讓您的心理鬱悶, 產生身心失調, 此時以風水角度來看那顆樹的方位是主因, 以科學角度看原因是陽光, 哪個對? 兩個都對..... 相信風水的人會砍了或移植那顆樹, 相信科學的人會多到戶外走走, 兩種方法都可解決問題; 但是多往戶外走會有被車撞的風險, 一但被撞, 追究起來, 也可說是那顆樹的原因, 還是要砍了那顆樹.....可憐的樹.... 我舉 "風水" 的例子為例, 不是要詆毀相信風水的人, 而是要表明, 人的身, 心 與環境的互動息息相關, 也相輔相成; 我不是說 "非游離輻射電磁波" 絕對無害, 而是在於它可能僅是一根稻草; 當您的身心綜合狀況差的情況下, 一聲電話鈴響都可讓您心跳加快, 皮膚發癢, 此時的您, 會認為是電話的問題還是自己的問題? 到電信局退掉您的電話, 還是去度個假? , 您要解除身上重擔, 還是避開移除那根稻草繼續背重擔? 隨便, 兩種方法都可解決問題.. 因為現階段這個議題已被抬上檯面, 媒體也順勢推舟, 有沒有人看到 "電" "磁" 這兩個字就腎上腺素分泌旺盛, 心跳加快, 頭昏腦脹, 皮膚發癢起疹子, 腸胃不舒服? 一定有的; 若拆掉那些電台會讓當地民眾覺得舒坦, 也未嘗不可, 但他們就是要忍受這方面的不便.. 環盟要大家多注意身心健康問題是好的, 但是表列一堆認定就是電磁波的問題則有待商確, 不能只會丟問題, 也要給答案, 而且是經過審慎研究分析研判下的答案, 要不哪天被證明電磁場有益身心健康時, 是不是又要鼓吹大家廣建電磁波發射站? 探討問題的根本, 是不能用這種態度, 更環論以專業的機器, 不專業的測量方式所取得的數據, 透過媒體來鼓動大眾, 這種行為實在要不得; 在 pppp 君所提該則新聞中, 台南邱小姐以自家電磁場強度較高來認定, 一切不舒服症狀都與它有關, 犯了先入為主的毛病, 在還沒看到這則新聞前我就已想到會有這種結果; 很簡單, 附近有基地台, 電磁場強度本就比較高, 就算高個 0.1% 也是比較高, 也因為僅檢測電磁場, 再加上先入為主的看法, 當然會有"電磁場致病" 的結論, 但是其它因素檢測了沒? 食物, 家庭裝潢, 懷孕賀爾蒙改變的壓力, 經濟, 人際關係, 遺傳等客觀因素, 也是可被質疑的對象, 但被質疑了沒? 不要說他們家小孩子也這樣, 搞不好小孩子跟著媽媽在進補, 食物過敏也有可能, 孕婦脾氣較差, 小孩子壓力升高也有可能, 或許她們家是輻射屋, 不要說我造謠, 這也有可能, 只不過以一般人的習性, 怪罪他人先; 找了一些醫生, 問說電磁波有無影響, 醫生當然會持保留態度說有可能; 這個問題問我,我也會回答不能完全排除其可能性, 但不代表我就背書說 "會"......面對一億分之一的機率您要說會還是不會? 這跟問卷調查的非黑即白的陷阱有何差別? ...... .... "鈴.......您好! 這是某某民調"...... "你可接受統一嗎?"... "可以" .... "那麼你就是共匪"...."你可以接受台灣獨立嗎?" ... "可以" .... "那麼你就是叛國份子, 民族罪人"......"您接受維持現狀嗎" .... "可以" ..... "那麼您就是牆頭草, 兩邊倒" ......... 拜託! 我說接受不代表我就支持, 就算我支持也不代表我是共匪, 叛國, 牆頭草..... ok! 沒錯! 就如同 prozacist 君所說的, 現代群體生活就是這樣, 你要不嘛適應它, 要不嘛改變它, 要不嘛逃離它, 各種方法都可以, 有效即可; 另外好比 rushoun 君提的例子, 要是採取媒體及環盟與上則新聞的態度去處理那部汽車的問題, 就會獲得該種汽車對香草冰淇淋過敏的結論; 所採取的處理方法, 要不嘛不買香草冰淇淋, 要不嘛不買該種車或換車, 還是把真正的問題根本找出來, 都可以, 隨他們高興去 ... 此篇文章於 2007-04-28 04:27 AM 被 山賊 編輯。. 原因: 加點油與醋, 以增添些許風味..... | |
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| -停權中- | 回覆: 台大電磁波 周五重測找真相 健康 >醫療衛生 >TVBS新聞 更新日期：2007/04/29  |
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| Watch Dog | 回覆: 台大電磁波 周五重測找真相 這則有關於英國對限制孩童使用經由無線上網的筆電的新聞: 當地新聞資料與相關討論 從英國當地的閱聽讀者對這則新聞莫衷壹是的討論反應, 個人認為相關的研究專家學者研究二三十年以上, 都還沒獲得一個確切的答案; 而對於不確定, 自己也搞不清楚的事, 人們多尋求信仰式的立即且簡單的回答.. 前陣子有關手機電波與蜂災的新聞: 美「蜂」災擴大 恐釀糧食危機 若問我的看法, 從區域擴散傳染的反應模式, 及荒郊野外的蜂群也沒倖免於難來看, 我認為病毒傳染的可能性最高, 地磁減弱次之; 原因無它, 主要是人擇的問題, 導致蜜蜂種類少數化; 自從人類開始馴養蜜蜂, 便設法找尋培養產蜜量最高, 野性最低的蜂群, 自然容易只選擇某些少數種類及使之雜交(譬如實驗室培育逃脫的殺人蜂), 並使族群大量化, 因為蜜源植物有限, 這相對會壓抑其它種類族群的數量, 甚至使之滅絕, 致使整體基因的多樣性減低, 一但某些致病因子產生, 譬如病毒或環應變遷, 會因為大多數族群基因雷同, 抗病力弱而致使該種疾病快速擴散, 或是整體族群對應環境變遷適應產生困難.. 另外目前地磁的持續減弱(地磁極性反轉的前兆), 使得某些族群的工蜂辨認方向的一部份機制不能有效發揮(對磁場敏感度較低)而迷途, 或許是主因, 但目前這只是假設.. |
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| -停權中- | 回覆: 台大電磁波 周五重測找真相 山賊兄弟您自己2007-05-04, 01:58 說從英國當地的閱聽讀者對這則新聞莫衷壹是的討論反應, 然後大膽猜想認為相關的研究專家學者研究二三十年以上, 還沒獲得一個確切的答案; 而對於不確定, 自己也搞不清楚的事, 人們多尋求信仰式的立即且簡單的回答... 台灣有幾家媒體引用外電報導,引用媒體包括通訊社、報社、電視台、週刊、廣播電台...........竟然不敵幾位自稱Posted by Jim Brennand 等人on April 28, 2007 6:06 AM左右時間發表異議.............. 引用:
山賊兄弟您自己2007-05-04, 01:58 PM引用的ibertytimes.com.tw 〔編譯張沛元／美聯社馬里蘭州貝玆維爾三日電〕除了講美國國會的一份研究，蜜蜂對美國食物供給的年附加價值高達一百五十億美元（約台幣五千零一十億元）。 也報導部份科學家們他們迄今對蜜蜂殺手毫無頭緒，推測可能與某種疾病或寄生蟲有關。 引用:
中廣新聞網 更新日期:2007/04/27 15:30 美國養蜂業最近遭到史無前例的重創，大批商業養殖蜜蜂無故消失，其實，台灣養蜂農戶今年以來就陸續發現這樣的情況，飛出去採蜜的工蜂，很多都沒回巢，就像消失了一樣，尤其到了四月份，情況更加嚴重。養蜂農戶透露，平均每個養蜂戶至少折損了兩成的工蜂。養蜂農戶原本以為可能有疫病或是受到電磁波干擾，但，經過討論之後，認為應該是氣候異常導致蜜蜂死亡或是擾亂它的飛行。（張佳琪報導）。 養蜂戶黃東明說，工蜂可能還沒回巢就死亡了，或是飛回巢穴途中迷失方向，黃東明說，「亞蜂在不合理溫度要求下，飛出去有兩成沒辦法回來」 東森新聞報 更新日期:2007/05/04 12:40 記者:詹珝榕、邱朝瑞／綜合報導 目前最有根據的科學研究結果，指向某種疾病或寄生蟲或是氣候異常，才讓喜歡群居的蜜蜂集體暴斃！ 引用:
東森新聞報記者:詹珝榕、邱朝瑞未來怎麼樣綜合報導解釋工蜂可能還沒回巢就死亡了，所以從去年秋天起，蜂農打開蜂巢，找不到工蜂，只看到幼蜂和女王蜂。不像以往的大規模死亡可以在蜂巢找到死蜂，這次連死亡工蜂都看不到。大規模工蜂死亡現象，自然會有既得利益者（約台幣五千零一十億元）去研究，去解除危機 山賊兄弟您自己2007-05-04, 01:58 PM引用的telegraph報導內容，的確有幾位自稱Posted by Jim Brennand 等人on April 28, 2007 6:06 AM左右時間發表異議 可是，山賊兄弟您自己2007-05-04, 01:58 PM引用的telegraph報導網頁內容還提出23 April 2007 Teachers voice fears of Wi-Fi health risk，這樣一來，山賊兄弟您怎麼樣解釋呢？？？？ telegraph報導網頁以amid fears that radiation from "Wi-Fi" could become the "asbestos of the 21st century".形容危機 更新日期:2007/04/26 16:46 東森新聞報記者:地方中心／台南報導 台南奇美醫家醫科主任王建楠表示，「小孩接近比較強的電磁場，長期這樣暴露的話，也是有報告指出，比較容易得血癌。」 此篇文章於 2007-05-04 09:13 PM 被 PPPP 編輯。. | |||
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| Watch Dog | 回覆: 台大電磁波 周五重測找真相 引用:
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還有! 媒體報新聞, 本就會有一窩峰同時關注於某一議題, 以吸引大眾目光的情況, 這是件很正常的事, 不然各大電視台主控室何必裝設那麼多電視以接收世界各地主要媒體的報導? 引用:
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孩童的敏感性比較高, 對有疑慮的事, 不管其真否有影響, 採取先期預防措施本就是應被考慮的; 那些持反對意見的人士, 提出這樣的警告, 本來就是他們應有的職責.. 此外! 我並不站在正或反去看待這件事, 底下對應引用我在 5 年前所發文的內容, 目前我的態度還是一樣; 重點在於要以 "信仰" 的方式去看待, 還是以科學的角度去看待? 引用:
http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/44/32555/ 其中關於小孩與大人的對應病症我有可能搞反了, 沒辦法, 因為這些資料若沒記錯, 在 11 年前就已蒐集到這一筆, 相隔久遠, 記憶可能有誤差.. 在該發文裡我已陳述 : "沒有一個確切證明其間的相依性, 而且是否有累積性, 達某一程度才會造成影響也未見有效的研究數據"...... 5 年前我發文引用 11 年前的資訊, 跟現在您所引用 "奇美醫院醫師" 所說的是同一件事, 換言之, 這中間並沒有隨著科技進步, 相關研究議題增多而獲得一個確切答案.... 對比於當初發現 X 光, 到對它建立使用與暴露規範, 也不過短短幾年時間來看, 電磁波這個議題, 可見相關實驗或統計, 可被獨立複製性相當差, 這也造成在科學上很難站得住腳, 至少目前是如此, 從另一個角度看, 就是在一定時間長度上的影響性相當低.. 另外我還是要重申一件事, 環盟所發表引用的奧地利與德國標準, 是一個有違常理的數值, 因為違反常理, 所以我去找出來, 對照兩方資料, 研判應該是"0" 看成 "μ" 的機率相當高, 不知這方面您的看法與解釋是如何? 因為這是當初環盟對這議題的一個依據, 若依據是有問題的, 那麼這議題就沒討論的必要.. 還有! 我沒弱視, 不須特別把字放大; 您若只是要突顯您所認定 "我的愚蠢", 來進行辯論式的討論, 那麼很抱歉, 對於這樣沒營養的事, 我沒興趣, 您就繼續引用媒體的播報事件當成 "真相與解答" 的依據吧!.. | |||||
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| 散人  | 回覆: 台大電磁波 周五重測找真相 在台灣，由於受電視媒體的影響，工業社會的一切都講究快，所以很多 人已經失去思考的能力。只要媒體報導什麼，大概都會相信或是受其影 響。很多的廣告都讓我感到非常訝異，說某種產品可以如何如何? 我都很訝異他所強調的功能，他的理論基礎在哪裡?一個沒有任何理論 基礎的東西，只憑藉想像的功用，就可以在各大報導媒體，日覆一日的 用力宣傳廣告(塑身內衣及減肥藥)，真讓人不可思議。 為何針灸治療確實有他的功效，卻無法在美國變成政府所認定的正統 醫療?始終都算是一種另類療法?理由很簡單，美國是一個凡事講科學 根據的國家，有正面的結果，卻不知正面結果的理由理論何來?依他們 實事求是的精神，針灸治療依舊只能是另類治療法。這個跟中國人講的 筋脈，氣血一樣，明知有效果，卻說不出個所以然一樣。 反過來說，有負面影響的事情，被認定為負面的東西，是否跟上面的 針灸情況一樣，要有理論基礎來確定負面的原因?或許我們可以採用 一種方式，我不用不就沒事?確實是可以這樣，不過這是種個人的選 擇方式，如果是群體的選擇方式。只怕要透過更多複雜的社會運作方 式去達成，如立法等等.....。不過立法，也一樣要有立論基礎，法律 也不是無厘頭的東西，總要有說服人的講法。 如果電磁波被認定這麼危險，美國這類的高科技國家，只怕也沒有 去禁止或是證明電磁波的問題。因為有負面的報導，也有正面的報導。 只是負面的報導，通常都是被放大且不理性的居多。所謂的理論，不是 只憑統計數字成立的，要找出脈絡才對。 與其這麼怕他，不如多花時間去研究了解他，找出原因或是少用他吧! 可以少用嗎?很好的問題。 |
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| Watch Dog | 回覆: 台大電磁波 周五重測找真相 現在環盟的操作模式是什麼? 就是以環保為名, 先透過媒體炒作議題, 吸引眾人關注, 再援引似是而非, 模擬兩可的數據與資料, 利用病痛民眾亟於獲得答案的心理, 灌輸 "電磁波是罪魁禍首" 的概念來鼓動民眾; 於是民眾不明就裡, 跟著起舞, 看看底下民視的報導: http://tw.news.yahoo.com/article/url...5/11/dvhp.html 令人擔心的事終於發生了: 現在一切毛病, 各種癌症都是因為 "電磁波" 的關係, 這就是 pppp 君要的 "真相", 企圖遮掩阻撓及誤導發覺真正真相機會的 "真相"....這造成我有很多 "疑慮" 咧! 是不是應該請 pppp 這位偉大的先知學者, 告訴我這個好奇寶寶: 1. 為啥麼 "非游離輻射電磁波" 會致癌? 其醫理是什麼? 多大暴露量與暴露時間及頻率和哪種調變方式會致癌? 2. 也請他解釋為何查到的奧地利標準與台灣同, 德國標準甚至是寬鬆五倍, 而不是一開始他採取問句方式, 所宣稱的台灣標準比其他國家寬鬆? 也不是他所援引環盟所提的 1μW/M 與 5μW/M, 是環盟錯了, 還是我查到的資料錯了.. 3. 他怎知俄羅斯與中國大陸的標準比台灣嚴格? 麻煩請他提列俄國及大陸的標準數據.. 4. 他怎知歐美的標準是 1 毫高斯, 台灣的是 10 毫高斯, 依據在哪裡? 也煩請提列出來? 5. 他人援引的研究資料是 "草率", 環盟三番兩次錯用儀器, 測量方式, 數字單位就不草率, 煩請解釋一下為何有雙重標準.. 4. 一開始即要求各媒體 SNG 參與, 所引用例子都是媒體播報民眾抗議基地台電磁波的例子, 與目前環盟的操作手法雷同, 他是不是環盟的一員, 甚至是核心份子之一? 煩請 pppp 解釋.. 5. 以他及環保聯盟所使用相同以 "疑慮" 為由的手法, 是不是可以加以採用認為他及環盟有著特殊目的, 利用限制電磁波的環保名義, 行摧毀大哥大電話基地台之實, 藉以削弱國軍運用行動電話基地台的通信戰力; 這是我的疑慮.......喔! 對了! 差點忘記, "疑慮" 幾乎等於 "事實真相".. 6. 他怎知道我可以查得到 "台電設置變電所周圍電磁波" 強度, 而且還特別指名 "山賊", 且認定我在迴避不正面回答他? 煩請 pppp 君解釋.. 7. 那些民眾的病痛, 專家醫生都還沒有定論, 為何環盟已斬釘截鐵知其原由, 他們是不是從未來世界來的, 還是科技能力遠超過地球的外星來訪者? 他們來地球的目的是什麼? 拯救地球還是佔領地球? 以上請賜教, 若覺得我所寫的詞句令您不舒服, 通知一聲, 當即刪減... |
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| 會員  | 回覆: 台大電磁波 周五重測找真相 電磁波有沒有害很難說,但造成某些人有特定症狀的原因的確值得研究(而非一味想當然耳就指是某個因素造成的  ),像在【閒聊】有人在機房裡面工作嗎?這個thread中若是一味的在電磁波上打轉的話,應該沒有任何幫助吧----事實上在機房中工作的危險因子電磁波不見得是主因,反倒是一般人不會太注意的電瓶加上通風不良的組合才是主因 .... |
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| Watch Dog | 回覆: 台大電磁波 周五重測找真相 衛生署的資料: 國人好發的癌症, 鼻咽癌 台大微生物學研究所對 EB 病毒的研究論文 國家衛生研究院對 EB 病毒的 研究發展電子報 更多資料, 可以利用搜索引擎, 相關關鍵字: EB 病毒 (epstein-barr virus), 鼻咽癌(nasopharyngeal cancer). |
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| -停權中- | 回覆: 台大電磁波 周五重測找真相 引用:
消基會董事長程仁宏2007-05-11提醒，消基會針對東森購物、富邦momo購物台與.VivaTV購物台和OSIM按摩用品專賣店，販售的腰部按摩帶商品廣告進行調查，共有14件商品。該會檢測其中一項商品發現，電磁波高達200毫高斯，有潛在的風險 大家還記不記得山賊兄弟自稱國外標準是幾毫高斯 | |
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