| 會員  | 回覆: 無線上網電磁波 , 對健康有無影響？ 引用:
想拒絕都不行，也不知是從那裡來的訊號 就算一般的無線上網電磁波是對人體有影響的，我想也不用太去再意了， 生活在都市的環境就是這樣，附近的AP也只會多不會少 只能等證實是對人體有害才有可能減少無線的使用 真的怕的話不然就搬到人煙希少的地方住吧  | |
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| 員會本基 | 回覆: 台大電磁波 周五重測找真相 4P啊，你若是這樣在做研究的話已經被打槍打死好幾次了 |
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| Watch Dog | 回覆: 無線上網電磁波 , 對健康有無影響？ 引用:
探討電磁波與健康這個議題, 我們得先從幾個看似毫無干係的主題先談起, 如此將來在面對眾多紛雜的訊息時, 便很容易釐清那些論述合理不合理.. 第一個是 "平方反比定律" : 相信這個很多人都學過, 就是強度隨著距離的平方成反比; 但是為啥麼是 "距離平方反比" , 而不是 "距離立方反比" 或是 "距離反比" ? 底下舉個例便會明白. 因為我們是生活在 3 度空間(其他維度沒展開), 在三度空間中的圓球表面積式子是 4πr², 現今有一電磁波發射體, 朝各方向平均輻射出 100W 的功率, 假設電磁波速率為每秒 1 M; 在 t=0 時發出電波, t=1 sec 時, 100W 初始波的輻射功率佈滿半徑 1M 的球表面, 此時每平方公尺的電波功率密度是 100W / (4π1²); 在 t=2 時, 該初始波抵達半徑 2M 的位置, 100W 初始波的輻射功率佈滿半徑 2M 的球表面, 此時每平方公尺的電波功率密度是 100W / (4π2²); 比較 t=2 與 t=1 時的總功率都是一樣 100W, 但是功率密度比例卻是 [100W / (4π2²)] : [100W / (4π1²)] , 等於 1 : 4, 也就是說以相同接收天線, 在距離 2M 時所測得電波功率, 只有在距離 1M 時的四分之一; 這種平方反比關係, 一體適用於在三度空間分佈的重力或是音波等.. 雖說以上述解釋, 距離每増一倍, 密度減少至 1/4, 但有三種情況不適用: 1.長直導線: 已知安培右手定則, 長直導線上電流, 方向為拇指方向, 長直導線周圍會建立磁場, 方向為其餘四指握拳手指方向; 磁場強度與電流成正比, 但與長直導線的距離成反比; 為什麼不是距離的平方? 我們以前面所述的圓球表面的推演方式來推演長直導線: 圓柱表面積為上下圓截面各為 πr² , 加上柱表面 2πrh , 因為是長直導線, 在 h 遠大於 r 時忽略上下圓截面, 此時看柱表面積是與圓柱半徑成正比, 而不是如圓球表面般與球半徑平方成正比; 也就是說距離 2 單位的磁輻射總功率與距離 1 單位的相同, 但前者密度卻是後者一半而不為四分之一, 因此長直導線周圍電磁強度, 在一定距離內不符合平方反比定律, 直到不能忽略上下截面. 2. 表面波: 舉水表面波為例, 已知圓周為 2πr, 某一水滴從一高度落下所濺起的水波紋, 在不計動能轉化水分子摩擦熱與空氣的交互作用下, 距離 2 單位的波總功率與距離 1 單位的相同, 但是前者分佈在圓周的波功率密度為後者一半而不是四分之一. 3. 反射折射與干涉: 舉極端例子橢圓體, 我們在紙上劃一橢圓, 已知橢圓有兩圓心 AB, 任一直線從 A 出發, 在碰到橢圓周後反射, 都會到達 B, 換言之在此極端例子, A 輻射出 100W, 在 B 接受到也是 100W. 所以適當佈置家具方位與 AP 位置, 可以獲得比平方反比定律還要更佳的信號強度; 當然牽涉到干涉反射及電波與物質的交互作用, 也可以獲得更為微弱的信號. 因此以環盟先前的訴求與測量, 要求在測量處電磁波功率密度必須低於 1 μW/M², 以平方反比的觀點看, 假設在距離 1 公尺測量時所限定 AP 的功率要求是: 一公尺處的圓球表面積為 4π1² = 12.57 平方公尺, 總功率為 1 μW/M² * 12.57 M² = 12.57 μW = 0.01257mW, 相當於 -19dbmW 的信號輸出, 以目前 802.11 G 無線網路在 54Mbps 所需信號強度典型為 -55dbm 來看, -19 + 2.15 - 0.5 - 92.4 - 20log2.4 - 20logD + 2.15 - 0.5 = -55 , 得出理想狀況下可使用距離為 D = 92.3cm, 當然您若不要求連線速率要在 54Mbps, 那麼距離可以長一點.. 另外一種估算方式, 已知目前典型 ap 輸出為 20 dbm, 若以 54Mbps 輸出還會更低, 取 14dbm 好了, 假如您現在以 54Mbps 連線的最大距離為 30M (一般連線距離短於此), 依平方反比可知, 距離短一半, 信號増 6db (四倍), 那麼以環盟訴求 -19dbm 的 ap 輸出, 您的距離須縮短到: 30 / ( 2 ^ ((14 - -19 ) / 6 ) ) = 30 / (2 ^ 5.5) = 66 cm, 也就是說理想狀況下, 您的 client 端得在 ap 旁 66cm 處才能保有 54Mbps 的連線速率......那麼我會建議您用有線來連..... 當然以上論述, 是有點陷阱在的,因為天線是有增益的, 不能以無增益的假設, 卻又以有天線增益的系統増益去推算可用距離... 待續...... 此篇文章於 2007-06-29 04:06 AM 被 山賊 編輯。. 原因: 補充說明 | |
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| Watch Dog | 回覆: 無線上網電磁波 , 對健康有無影響？ 第二個是 "集膚效應" : 集膚效應, 其意義就是導體所通過的電流, 隨著頻率升高與導電度的增加, 有集中到表面的趨勢, 而典型式子是: ＿＿＿＿＿＿＿ ／ ２ Ｄ＝ ／ ——————— ＼／ Ｓ＊Ｗ＊Ｕ D:集膚深度 S:導體導電率, 為電阻的倒數 W:角頻率, 為 2πf U:真空導磁係數, 其值為4πe-7 我們可以試算幾種導體與人體在這討論中被提到的幾個代表頻率的集膚深度, 60Hz (電力系統), 100Mhz (FM 廣播), 200MHz (VHF 電視廣播), 600MHz(UHF 電視廣播, 含無線數位電視), 900MHz & 1800MHz (行動電話), 2.4GHz & 5GHz(無線網路), 若自行以公式計算嫌麻煩, 底下網址可以讓您作線上計算: http://www.microwaves101.com/encyclopedia/calsdepth.cfm 幾種導體在 20 度 C 的電阻係數: 為方便利用上述網址的計算, 單位已改為 m-ohm/cm 銀 1.64E-7 鋁 2.83E-7 標準韌銅 1.724E-7 鎢 4.37E-7 硬抽銅 1.77E-7 矽鋼 62.5E-7 金 2.4E-7 鎳 108E-7 而人體電阻, 主要是由表皮決定, 因為人體內的電阻, 與表皮相比, 表皮電阻大得多, 因此單以電阻計測量, 所測得的, 會是兩層皮膚的電阻;所以我們單純以人體組織的條件,來計算在各頻段的集膚效應深度即可.. 以下列網址的資料第 20 頁, 細胞質的典型電阻率約為 60ohm-cm, 等於 60000 m-ohm/cm: http://0-thesis.lib.ncu.edu.tw.lib1....e=92521076.pdf 因此, 假若無線網路基地台或大哥大基地台的電波有直接致癌性的話, 單以集膚效應的觀點看, 似乎所引發的癌症種類, 應該會是皮膚癌為主才對.. 此篇文章於 2007-07-04 01:22 AM 被 山賊 編輯。. 原因: 錯別字改正, 導數 -> 倒數 |
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| Watch Dog | 回覆: 無線上網電磁波 , 對健康有無影響？ 第三個是 "生物電化學" 已知地球上的生物, 絕大部分細胞的化學作用都是電化學, 而高等生物還牽涉到複雜的神經活動, 換言之人體本身就帶電, 也有電磁輻射; 最簡單的例子就是頭殼內的腦及肌肉的運動.. 人類之所以成為萬物之靈, 複雜的腦神經活動居功厥偉, 大體上來說, 腦波種類頻率及其代表意函如下: 種類 頻率 代表意函 Delta 0.5Hz - 4Hz Deep sleep Theta 4Hz - 8Hz Drowsiness (also first stage of sleep) Alpha 8Hz - 14Hz Relaxed but alert Beta 14Hz - 30Hz Highly alert and focused 由上表可知腦波頻率越高, 代表腦神經活動越活躍, 最高可達 30Hz, 其代表意函是 "警戒及專注", 也就是高壓力狀態時.. 人體肌肉收縮及心肌跳動, 都得靠神經脈衝, 也就是電脈衝去促使肌肉收縮(肌細胞橫向擴張), 以心肌跳動來說, 可從 1Hz 到 3Hz 那麼高, 後者已達心室震顫的程度; 而生物的肌肉收縮速率, 蜂鳥拍翅可達 70Hz 以上, 蜜蜂可達 300Hz 以上, 真是令人驚奇, 這些都是靠 "電" 脈衝.. 人體電流的強度, 根據行政院環保署一篇有關電磁波之公衛研究報告, 人體本身因為化學反應, 所產生的自體背景電流密度約為 10mA 每平方公尺, 而外界電磁場對人體的感應電流密度達 100mA 每平方公尺時, 會干擾人體正常機能並導致無意識的肌肉收縮, 換言之人體神經系統對肌肉運動的控制, 其等效電流密度, 約可達 100mA 每平方公尺那麼高, 但神經傳遞信號脈衝方式與電線傳遞電流不同, 前者較類似一連串的繼電器, 以確保信號傳遞, 不因距離而衰減.. 行政院環保署有關電磁波之公衛研究報告: 有關電磁波之公衛研究 其報告內還大略提到人工電磁場的生物效應, 有興趣的網友可依其報告內容, 在搜尋網鍵入相關關鍵字以獲得更多資訊.. 另外在通俗科學網或科學月刊全文資料庫中, 有一連串有關 "人體電" 的中文文章, 相當淺顯易懂: 電磁與生命 |
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| 會員  | 回覆: 無線上網電磁波 , 對健康有無影響？ 對於電磁波的負面影響 小弟是站在半信半疑的心態來看待 雖會擔心，但倒還不至於到因噎廢食的程度 至於這一串的討論看下來 就小弟看來 山賊兄的論證與引述方面下了不少功夫 引用的資料看起來比較言之有物 至於4P兄的論證與引述方面 小弟則是呼應62樓網友的看法.... |
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| 會員 | 回覆: 無線上網電磁波 , 對健康有無影響？ 關於這個主體 從AP出發 談論到電磁波 然後也看了許多位前輩舉出正反證來說明 如果說 因為有人在變電所或是基地台附近 身體產生病變 而來說電磁波對人體有多可怕多可怕 那老實說 小弟實在無法能被這些說法說服 自83年起 小弟便在廣播電台工作 不論是FM或是AM甚或是短波 都接觸過 而且因為是工程人員 所以一年之中最少有半年是跟強大電磁波接觸 為何說強大 因為工作的FM發射站都是大功率電台 大功率電台發射的功率有多強呢? 35KW=35000W 舉例來說 在陽明山竹子湖上 大家舉頭往上看 應該可以看到為數不少的發射天線鐵塔 光是一個竹子湖 最少就有三到五個大功率發射天線 最少兩個中功率天線 再加上行動電話基地台 以及其他的無線電發射設備 這個地區的電磁波強度 應該不小 最少要承受35KW*3+5KW*2=115KW(11.5萬瓦) 這還不包括台電為了此區域的高壓用電 而在此興建的小型變電所所產生的電磁波 但是以小弟自己的親身經歷 自己的身體並無其他病變 健康檢查也無異常 另外也並未聽說之前在此工作的前輩們有任何異常病變 如果以某些未有確切事證或是充分科學證據支持的理論來說 那我們這群長期在高山發射站或是平地發射站 一天24小時 吃飯睡覺都跟強大電磁波為伍的人 不就已經一堆住進醫院或是臥病在床了? 生病~當然不是好事情 但是生病不是單純的單一因素 如同感冒~同樣的一群人接觸感冒病毒 有些人完全沒事~有些人一兩天就沒事~有些人卻是要來來回回看醫生好幾次才能痊癒 原因為何? 凡事~事出並有因~但也因為是種種因素在一個時間點碰在一起才併發的 水能載舟~亦能覆舟 沒人敢拍胸保證電磁波絕對無害 相對的~是不是也不該擅自論斷電磁波對人是有害的呢? 沒有電磁波的保護~這時候大家都沒電子設備可以用 我想大多數人要的或許是 由一個公正獨立運作單位訂立出一個合理的規範 然後透過公權力要求所有人遵守此一規範 讓大眾既可享受便利又不會因此便利對自身造成傷害吧 如果有意見 有不同觀點的意見 大家一定都會歡迎 因為相對的 在觀看這些意見的同時 自己也可以吸收點知識 只是希望是用理性以及歡喜分享的角度 因為這樣對大家 才是福氣 |
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| Watch Dog | 回覆: 無線上網電磁波 , 對健康有無影響？ 引用:
另外對照環保署的安全建議內容, 大致上是如同在世衛網頁所提的, 而照本宣科地從國際非電離輻射防護委員會 ICNIRP (International Commission on Non Ionizing Radiation Protection) 的建議文件所訂下的; 該文件裡面有詳細地描述如何以統計及各種數學理論模型, 來評估出暴露準位安全建議及其過程 : http://www.icnirp.org/documents/emfgdl.pdf 也就是說在 ICNIRP 在電磁暴露安全上, 有一定程度的背書, 有興趣的網友, 在搜尋網站輸入 "ICNIRP" , 就會有一堆相關的訊息.. ========================================= 第四個是 "背景電磁輻射" 背景磁場是較為人所知的, 千年前就有相關的應用; 大體上來講, 以人類有限的歷史, 地磁可被視為恆常的 "直流" 磁場; 若將時間尺度延伸到數十萬年以上, 則地磁是屬於 "交流" 的磁場系統, 也就是說地磁磁極是會反轉的, 只是其週期長達數十萬年.. 在地表上, 不考慮附近有鐵磁礦石的情況, 地磁最弱處當屬赤道附近南北回歸線間, 其值大約在 250mG, 換言之我們隨時暴露在強度最少 250mG 的磁場中; 有興趣的網友可以順便算算看, 站在赤道附近的人, 因隨著地球由西向東的自轉, 依佛來明右手定則 (又稱發電機定則) , 頭腳間其感應電動勢方向及其強度為多少.... 而現代社會, 可以說是由電氣設備建構的社會, 電器所產生的電磁場背景輻射, 也常籠罩我們周圍, 由底下的一個圖表, 我們可以知道, 暴露在高於安全建議的電磁場強度的機會, 也是常有的事, 而這些電器產品, 有的已被發展近百年了: http://www.lipower.org/pdfs/company/...chures/emf.pdf 假若有人對電磁場真的極其敏感, 也就是過敏, 那麼我會建議, 有可能產生高於安全建議磁場者的電氣化產品, 最好不要用.. 而背景電場則就較為生疏, 少見人提起; 至少小學自然課本沒如同磁場般, 提過這回事.. 在晴天, 地表會有方向由上而下的大氣直流電場,其強度約達100 V/M, 那麼我們平常不就隨時在觸電? 100 伏特耶!? 其實不能這樣看, 所謂的觸電, 指的是持續有足夠強度的電流流經人體而為人體感知; 而電流, 是指單位時間內通過電荷 Q 的量, 以 1 安培的電流來說, 是指 1 秒鐘內, 通過 1 庫倫的電荷量, 也就是說一秒鐘內, 有 6.24×10^18 個電子通過某一截面; 而當導體被置放於電場的那一瞬間, 會有電子因為電場驅使而從一端 A 流往另一端 B, 當足夠量的電子聚積於 B 時, 便在導體內部形成相反電勢, 抵銷原電場而不再有電流流動, 而且相對於大氣非絕緣破壞的電阻(乾燥空氣達幾 T ohm 以上), 導體(人體) 電阻低非常多, 由電阻分壓理論可知, 導體內因大氣電場所感應的電動勢是非常低的, 因此導體在大氣電場中, 被視為電場短路; 那麼要如何讓在大氣電場中的導體, 持續有電流流通? 只要持續交替互換 A B 的位置即可, 或是持續交換電場方向也可, 此時導體內的電流, 就會是交流的.. | |
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| -停權中- | 回覆: 台大電磁波 周五重測找真相 WiMAX基地台產生的電磁波是否影響人體健康，衛生署尚未提出 評估說明，且許多國家包括瑞典及德國都已傳出反對的聲浪，美國 舊金山更在上個月決議反對設置。 民主進步黨籍立法委員田秋堇2007/07/17說，過去開放行動電話 基地台設置，電磁波產生的危害已陸續顯現，NCC不應該貿然開放 比行動電話基地台電磁波更強的WiMAX基地台執照，以免台灣民眾 成為白老鼠，若洪水一出閘，恐怕就無法控制 台灣環境保護聯盟電磁波受害者召集人陳椒華表示，抽樣台北市十 個行政區的室內電磁波背景值，平均值最高的為南港區，檢測值為 6030.9微瓦/平方公尺，其次為士林區，檢測值為3666微瓦/平方 公尺。根據奧地利的規範，室內安全值為1微瓦/平方公尺，可見台 北電磁波的影響已經相當嚴重。 陳椒華她說，NCC應該謹慎評估是否發照。 引用:
山賊兄弟啊，你若是依照這樣子在做研究的話，在學校已經被打 槍打死好幾次了 的確山賊兄弟啊，您引用資料本就應該正反陳述都要陳列論述， 而不是單只 po 正或反其中一方; 偏偏山賊兄弟啊，您對不如您意的正或反其中一方，簡單以""""" 比較 "激進" 的人士採取比較 "聳動" 的言詞以獲得注意"""""帶過 ~~~~~~~~~~~，這算哪門子科學研究精神 引用:
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偏偏山賊兄弟啊，您說什麼您所引用 "奇美醫院醫師" 所說的是同 一件事，山賊兄弟啊，您有查證過台南奇美醫家醫科主任王建楠說 得是哪一份醫學資料嗎？ 引用:
根據國內林口長庚醫院毒物科主任林杰樑曾經公開表示，目前 手機電磁波對人體的危害普遍認為手機會造成「熱效應」，影 響兒童腦部發育，因此，兒童講手機應最好使用免持聽筒。至 於把筆記型電腦放在腿上上網，對兒童的傷害應避免。 如何避免兒童遭電磁波傷害； ◎盡量不讓兒童用手機，若要用手機最好用免持聽筒 ◎家中若有兒童，盡量不要住在高壓電線、電纜附近 ◎使用電磁爐、微波爐等電器產品，應保持30至50公分距離 ◎不要讓兒童把筆記型電腦放在腿上上網 資料來源：林口長庚醫院毒物科主任林杰樑 至於根據《每日電訊報》英國政府顧問羅利．查里斯呼籲學童 在使用wi-fi無線上網時，別把筆記型電腦放在膝蓋上，因為電 腦內建天線釋出的輻射恐會危害他們的健康。 查里斯教授是英國「手機安全研究委員會」主席，也負責 「行動通訊暨健康研究計劃」，政府及業界請他探討手機對健 康的潛在危險。 羅利．查里斯他指出，桌上型電腦的訊號轉換器建置於主機內， 距離使用者的腿部大概有廿公分，這時輻射暴露量約為一支手機 所釋出輻射的一％，但若把筆記型電腦直接放在膝蓋上使用，人 體距離訊號轉換器大約才兩公分，暴露在相當於一支手機所產生 的輻射環境中。 此外，兒童對許多外在危險因子（如：鉛及紫外線輻射）的敏 感性遠高於成人，所以如果使用手機會危害人體，那麼對兒童 造成的傷害可能更大。 wi-fi無線上網的運作方式，是靠連接電話線的一個路由器以及 電腦上的一個小型訊號轉換器來傳輸資料。 位於路由器或電腦的訊號轉換器旁邊的最大訊號強度是○．一 瓦，而這兩個傳輸點幾公分以外的地方，訊號輸出功率就快速 下降。不過一般認為，一間教室擁有廿台筆記型電腦加上兩個 路由器，合起來產生的輻射量相當於一支手機。 查里斯教授贊成英國健康保護局局長威廉．史都華爵士在二○○○ 年報告所提的建議，十五歲以下的孩子盡量少用手機，鼓勵他 們傳簡訊，少打電話。奧地利醫學會則敦促當局禁止校內使用wi-fi 無線上網。 英國衛生保護局局長史都華曾表示，他希望能對兒童在校接觸無線 科技的情形進行監管。據估計，英國半數小學與五分之四中學使用 無線網路。 消費者團體「電力監督」主管飛利浦斯說︰「我們的腦與神經系 統是利用電子訊號運作，我相信這些訊號會因暴露於無線網路輻射 而受干擾。」可以預見慢性疲勞、情緒不穩問題恐隨無線上網的普 及而浮現，「在學子身上，看到越來越多這些問題」。 此篇文章於 2007-08-13 05:17 AM 被 PPPP 編輯。. | ||||
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| 工程屍  | 回覆: 無線上網電磁波 , 對健康有無影響？ 4p兄 第一點： 你的論述方式表現出你沒有接受過論文研究的訓練以及一份報告應有的概念 所以才有人說你會被打槍打死 因為沒有任何教授會接受你這種方式的報告論述 （山賊兄表現遠優於你，如果他會被打死一次，那你起碼會被打死五次以上） 第二點： 新引用的文章依舊沒有長進，以「法律的邏輯」來評定的話 你還是在「 訴諸恐懼」辯論謬誤中打圈圈 無法證明因果 |
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