【轉貼】從蘇花高檢視地方願景以及人民需求

[prozacist]

這次的公投如果加上這一項，應該滿不錯的，有爭議性的議題至少比較有意義～

[acion]

作者: prozacist

這次的公投如果加上這一項，應該滿不錯的，有爭議性的議題至少比較有意義～

公投????是花東住民公投呢??還是台灣人民全體公投???
不是什麼問題用公投就好的,有的事情是需要專業與長遠眼光,而這些是需要長期性溝通建立共識,貿然公投未必就好

[Anonymous]

決策的腦袋品質遠比數量來得重要

[leej]

作者: Anonymous

決策的腦袋品質遠比數量來得重要

問題是現在的決策腦袋品質不是很好，盲目跟隨什麼的民意。
也要考慮完成後的維護費用，這是一比非常龐大的支出，誰要來負擔?
目前台灣就是因為民意，道路建一堆，雖然交通方便，但是每次颱風一來，就問提連連；
這些土木工程的維修費用佔台灣總預算的大宗。台灣的錢幾乎都花在這裡面。
以上純屬個人抱怨。雖然對某些人不太公平，但這是事實。

[acion]

作者: leej

問題是現在的決策腦袋品質不是很好，盲目跟隨什麼的民意。

呵,我覺得現在的決策品質腦袋都很好,一切向決策者的荷包看

[Anonymous]

作者: leej

問題是現在的決策腦袋品質不是很好，盲目跟隨什麼的民意。
也要考慮完成後的維護費用，這是一比非常龐大的支出，誰要來負擔?
目前台灣就是因為民意，道路建一堆，雖然交通方便，但是每次颱風一來，就問提連連；
這些土木工程的維修費用佔台灣總預算的大宗。台灣的錢幾乎都花在這裡面。
以上純屬個人抱怨。雖然對某些人不太公平，但這是事實。

我可從沒說過…做決策的腦袋…品質都很好…

[powmien]

作者: leej

其實我們在這討論並沒有什麼作用!
在我看來，花蓮的居民並沒有看到長程的未來，只有短視。
假如建成了，短時間內的確會帶來觀光收入；但是，時間久了，觀光帶來的垃圾會越來越多，環境越來越髒亂，風景必定會被破壞(其時間高速公路就已經破壞了)，人潮就會縮減。

恩，我是花蓮人，
樓主引用的新聞寫的似乎花蓮居民極力讚成，事實似乎也不是如此，那麼多同學意見也從來沒統合過，說55波我還比較相信…
我認為要不要蓋蘇花高似乎不是居民說了就算的，政府也沒問過我給不給蓋蘇花高… 身邊的花蓮同胞也沒被問過…
或許你不是這個意思，只是看到你的文章忽然有點感傷就是了，抱歉。

[leej]

作者: powmien

恩，我是花蓮人，
樓主引用的新聞寫的似乎花蓮居民極力讚成，事實似乎也不是如此，那麼多同學意見也從來沒統合過，說55波我還比較相信…
我認為要不要蓋蘇花高似乎不是居民說了就算的，政府也沒問過我給不給蓋蘇花高… 身邊的花蓮同胞也沒被問過…
或許你不是這個意思，只是看到你的文章忽然有點感傷就是了，抱歉。

到頭來，還是媒體炒作....
人民更不可能被詢問意見，一切都是民意代表在搞鬼(代表少數人的民意)。
縣政府不可能會問你的，縣政府的預算也根本不夠建蘇花高；我之前有看到有媒體在紀錄有個花蓮的大學生在為這件事奔波，他奔波是認為根本不該興建蘇花高，但學生意見又能如何..
另外，目前我能接觸到的資料幾乎都是該地居民贊成，但我不知道這是從何處來的；如果事實非如此，我很抱歉。

[rushoun]

其實蓋蘇花高這件事，不知道在幾年前就已經是被定案的東西，如果依照
目前的法定運作程序，他是不容易被阻止的，就像核四一樣。

至於為什麼這個老議題最近又被提出來，是因為開發這條高速公路有些部
分，目前發現有需要做工程變更，所以就需要變更的部分被提出來，希望
能經由法定程序，變更這部分的提案。也就是說，即便是這變更的工程不
被同意，也無法改變蘇花高要興建的既定事實。因為這個工程，早就已經
被審議通過了，頂多依照原本的計劃，把工程完成就是了。

通常一個公共工程在興建之前，政府有一個環評委員會，來審核工程當中
會造成的環境評估。不過大家都知道，我們國家的公共工程實在多如牛毛
。每個環評委員的手上都不知道有多少這類的案子。哪有美國時間到那些
工程的現場勘驗?一個勘驗工作真要做到好，我看一年半載是不可能的。所
以這些環境影響評估工作，通常落入一些顧問公司，大都是國外的單位。

所以....這些由業者所僱用的環境評估報告，可能在一個月當中就被順利完
成，洋洋灑灑的五六百頁的文字數據，可能還好幾本。請問環評委員們有
那個美國時間看嗎?誠所謂上有政策，下有對策，這種文化不是像空氣一樣
的瀰漫滲透在全中華民國的每一個角落嗎?您可曾真的用心去改變這種從上
到下都有的生活型態嗎?您真心的有去守法嗎?您是真心誠意的有想改變現在
的這種生活嗎?我經常問的一句話，您有把您自己家的一樓走廊據為己有嗎?
您住公寓家的門口有堆放一堆骯髒不堪的鞋櫃雨衣及臭鞋子嗎?

如果這些生活的基本層面沒法做到，我可以很肯定的說，蘇花高一定會如期
的蓋好，花蓮一定會跟跟宜蘭一樣的淪陷，都市人照舊不甩您的困境，所謂
的鄉下，永遠只是都市前進的一個粧綴飾物及及調劑生活的附屬而已。

地方願景以及人民需求?請大家有機會到最近的國家日本去看看唄。
順便請大家查查，只要有這些公共工程的周邊，這些土地目前的所有權人
是誰?您就會知道人民的需求了。就我的經驗，當這些公共設施如果通過
我家或是我所認識的一些親朋好友家的時候，我們幾乎都是無條件非讓不
可。真羨慕有些工程的周邊，總是那麼的值錢，總是有那麼多的補償可拿。

[leej]

作者: rushoun

其實蓋蘇花高這件事，不知道在幾年前就已經是被定案的東西，如果依照
目前的法定運作程序，他是不容易被阻止的，就像核四一樣。

至於為什麼這個老議題最近又被提出來，是因為開發這條高速公路有些部
分，目前發現有需要做工程變更，所以就需要變更的部分被提出來，希望
能經由法定程序，變更這部分的提案。也就是說，即便是這變更的工程不
被同意，也無法改變蘇花高要興建的既定事實。因為這個工程，早就已經
被審議通過了，頂多依照原本的計劃，把工程完成就是了。

通常一個公共工程在興建之前，政府有一個環評委員會，來審核工程當中
會造成的環境評估。不過大家都知道，我們國家的公共工程實在多如牛毛
。每個環評委員的手上都不知道有多少這類的案子。哪有美國時間到那些
工程的現場勘驗?一個勘驗工作真要做到好，我看一年半載是不可能的。所
以這些環境影響評估工作，通常落入一些顧問公司，大都是國外的單位。

所以....這些由業者所僱用的環境評估報告，可能在一個月當中就被順利完
成，洋洋灑灑的五六百頁的文字數據，可能還好幾本。請問環評委員們有
那個美國時間看嗎?誠所謂上有政策，下有對策，這種文化不是像空氣一樣
的瀰漫滲透在全中華民國的每一個角落嗎?您可曾真的用心去改變這種從上
到下都有的生活型態嗎?您真心的有去守法嗎?您是真心誠意的有想改變現在
的這種生活嗎?我經常問的一句話，您有把您自己家的一樓走廊據為己有嗎?
您住公寓家的門口有堆放一堆骯髒不堪的鞋櫃雨衣及臭鞋子嗎?

如果這些生活的基本層面沒法做到，我可以很肯定的說，蘇花高一定會如期
的蓋好，花蓮一定會跟跟宜蘭一樣的淪陷，都市人照舊不甩您的困境，所謂
的鄉下，永遠只是都市前進的一個粧綴飾物及及調劑生活的附屬而已。

地方願景以及人民需求?請大家有機會到最近的國家日本去看看唄。
順便請大家查查，只要有這些公共工程的周邊，這些土地目前的所有權人
是誰?您就會知道人民的需求了。就我的經驗，當這些公共設施如果通過
我家或是我所認識的一些親朋好友家的時候，我們幾乎都是無條件非讓不
可。真羨慕有些工程的周邊，總是那麼的值錢，總是有那麼多的補償可拿。

根據我所知道的，環評是由教授去做的，但有些教授只拿錢，卻把工作交給學生去做，甚至還官商勾結；這些其他教授也都知道，但某些因素，卻不能講