『中國即將崩潰』真的?假的? - 第3頁 - PCZONE 討論區

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-- 閒 話 家 常 灌 水 版 上 面 那 些 硬 梆 梆 的 專 業 話 題 插 不 上 話 ?? 那 就 來 這 邊 就 你 周 遭 網 路 上 或 生 活 上 的 話 題 來 哈 拉 一 下

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alexma兄的觀察蠻深入的,你說的以借據代替現金,還可以用這些借據來繳稅是在陝西省,那天節目小弟正好也看到了。其實連國企之間互相以支票取代現金往來,也是很普遍的事。大陸人稱為白票,兌現遙遙無期,不過反正都是國家的,沒關係嘛!這樣等於地方政府、國營企業變相發行貨幣,顯示整體國家現金流量不足。現在中國金融體系的運作,已經有一部份是靠中央威信硬撐起來的,然而一些重要經濟原則終究不能迴避,錢的問題如果糟糕到一定程度,就不是一道命令可以解決。今天中國的處理方法,一再挖東牆補西牆,前面說過,現在情況特殊在,主要借貸雙方都是國營,所以可以避開債信評估,只靠必要的現金流量脆弱的支撐全局,但現在除了中國人民銀行(相當於央行)還可以借到外債,其他所有銀行已經因為債信評等太差,喪失國際借貸的能力。未來一旦發生問題,骨牌效應會相當驚人。

今天中國經濟問題的嚴重性,並非只是亞洲金融風暴式的,而是類似1988∼1989蘇聯式的國家整體體制的問題。解決的方法,不能只在於政策修正,而是體制也需要根本修正!可是這樣的改變卻會憾搖共黨統治基礎。共產制度不能解決人類所面臨的經濟問題,由東歐6國、蘇聯的崩潰已經很清楚了。其實華沙公約國家一向自給自足,獨立於世界經濟體系之外,但是共產制度連自己所造成的問題都不能解決!中國問題在現階段更令人擔憂。北京堅持馬列、拒絕私有化,等於企圖用共產主義的方法,解決中國經濟在資本主義的世界經濟體系中,所面對的嚴峻挑戰。好比游泳選手堅持自己的經驗,想在撐竿跳比賽和別人競爭,能有效解決問題嗎?

二次大戰後,曾經是英國兩大黨的自由黨瓦解,英國社會平靜無波。但是獨裁的國家,執政黨掌握一切,尤其是共產黨,管制到社會的每一個層面,完全決定了國家體制,因此黨和國家"生死與共"。今天如果發生預測中的嚴重危機,中共存不存在,不是決定於人民革不革命;而是中國未來的政府,要不要用正確的體制,尋求正確的解決之道。

有時和朋友閒聊,中國危機出現後,後續的發展會如何?有兩點蠻值得注意的。

第一:所有權的爭議造成社會力虛耗:
由俄羅斯的經驗(其他原加盟共和國、東歐也一樣),許多原來的地方官員、有力人士趁混亂之際,強取豪奪佔用國產,然後運用黑道,甚至自行成立黑道組織,維護既得利益。造成社會長期紛爭。國家擾攘不安,社會公義慘遭踐踏,資源分配嚴重扭曲,生產力飽受打擊。我們很難想像,印象中的世界強權俄羅斯,如今經濟規模仍然小於飽受亞洲金融風暴摧殘後的印尼。

第二:民主之路仍然坎坷:
就算有選舉形式,但20年來中共高幹們,無論中央或地方,運用權力的侵奪,在經濟力上已經形成中國社會的上層結構。鄧小平說:先讓一部份人富起來!結果富起來的是統治階層自己。選舉是社會力的動員,可以預見這些既得利益階層,以及他們所支持的人選,必在選舉中奪得主導權。形式民主不能帶來一個社會真正的改革,相反的他會使革新失去攻擊的合理性。1816年阿根廷就獨立,1862宣佈成立共和國而有"民主制度",但是當時阿根廷6%的人口擁有全國80%的財產。選舉結果出來,永遠是在執行高層階級的政策,例如1879年阿根廷政府竟然把8萬5千平方公里的土地,只賣給381個人,其中還人頭充斥!又例如阿根廷每一個省的鐵路寬窄都不同,只因為特權分子可以標得鐵路交界的客貨轉運權。即使連梅隆夫人(民選總統)都無能改變這種結構,對阿根廷的不利影響。中南美洲各國自1850年以來,早已脫離西班牙、葡萄牙帝國的箝制,施行"民主",而今大多數的國家成效令人欷噓。中國現在的上層結構,會對未來產生多少影響,才是中國未來前途的關鍵!

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說真的...
看這篇文章的時候不要陷入了數字的迷思當中..會比較好
雖然說數字會說話
但是數字也是會騙人的
說真的..他想垮掉IMF ,聯合國..等等的組織還不願意呢!

當然,要國家富強又要人民乖乖的當愚民
那是不可能的
所以若是說極權中國崩潰的話我相信為期不遠了
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引用:
最初由 stardog1 發表
說真的...
看這篇文章的時候不要陷入了數字的迷思當中..會比較好
雖然說數字會說話
但是數字也是會騙人的
說真的..他想垮掉IMF ,聯合國..等等的組織還不願意呢!

當然,要國家富強又要人民乖乖的當愚民
那是不可能的
所以若是說極權中國崩潰的話我相信為期不遠了
數字會騙人?stardog1兄,假的數字當然會騙人;然而真實的經濟統計數字,是政府與個人決策的重要參考依據!IMF、聯合國從未希望墨西哥、俄羅斯、巴西、阿根廷。。。等,國家經濟崩盤,但他們該崩盤還是要崩盤。IMF、聯合國也從來不希望東亞發生金融風暴,但是金融體系出問題,1997年風暴該發生還是發生了。

經濟學或許有其未盡完美之處,但經濟學是所有社會類學科最先科學化的,凱因斯在1920∼1930年代對美國政府的建言,無論是在對德合約反對法國總理克理蒙梭的主張,或是提出供給理論對解決世界經濟大恐慌的貢獻,是值得我們尊敬的。經濟學理論,不管你喜不喜歡,他在20世紀和現在,對世界各國實際政策的影響力都既深且遠!不要看不起經濟學的理論!

小弟舉個小小經驗:1997年三月,有天中午和一個大學同學吃飯(我們是企管系畢業的),我一邊看工商時報。突然一個驚人的數字映入我的眼簾
我立刻問他:A!你猜去年中國固定資產年增率是多少?
友:怎樣?是多少?
56%
友:亂講!怎麼可能!
在這裡,你自己看。
友:太誇張了!那獲利成長不是要10%幾才能打平折舊?經濟成長率至少也要20%以上才能防止生產過剩!
對啊!實在太瘋狂了!中國現階段應該不可能成長20%,更別說以上了。
友:會不會印錯?
不曉得。。。
友:哇...不可思議!這些廠房設備運轉後,想不生產過剩,我看很難。
大概是採購可以污吧!

固定資產就是指廠房設備,個別企業擴廠56%並非沒有先例,但是整體國家年增率56%,沒聽說過。果其然,1998年開始,中國就陷入通貨緊縮(當然也可能是有其他因素交互作用造成)。我們雖然學商卻並非經濟學家,但是一個誇張的重要數據,他可能造成的後果,是不容忽視的。當時我們也沒有想到,竟會嚴重到引發通貨緊縮。今天史坦普公司估計中國全體金融壞帳50%∼70%之間,是一件非常嚴重的警告!早已超過40%容忍上限很多、很多了,中國經濟岌岌可危是一個不爭的事實,切勿等閒視之!
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記得曾在一本書看到到這麼一句話,"共產主義是世界上最完美的政府型態,可是僅僅適合螞蟻跟蜜蜂"...看了真令人會心一笑.

我自己不是學經濟的,常常有些論點也是聽一聽,然後歸納一下,也因為工作關係,得常常去大陸,偶爾也會跟他們聊聊經濟問題,令人擔心的就是,目前中國幾乎是抱著一個夢想,先不管能不能成功,就抱著夢想,往21世紀走,中國政府也好像在喂他的人民毒品一般,一直灌輸著,再過幾年大家就可以過著強國富民的日子.

老實說,我比較偏向台灣與大陸在經濟上能夠先統一起來,如同當年的東西德,經濟的不平衡,讓整個德國經濟有一陣子不是很好,不過德國人就是德國人,看來也是慢慢的步入正軌.
雖然中國跟台灣的關係不能等同看待,至少那會是另一種開始,而不是老是在政治上打轉,這也許要花10年20年,不過,也算是給所有人一點的希望吧.

Kengian兄的很多論點,讓我有耳目一新的感覺 ^^

最近正在看一本書 "崩壞之日" 日本人寫的,有點算是預言式的經濟小說,有些情節跟台灣目前的經濟活動很像,對日本的泡沫經濟有很不錯的分析,提供你參考
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日本及東亞所面臨的經濟問題,在梭羅所著的"知識經濟時代"第72∼104頁,與薛林寫的"通貨緊縮"第111∼137頁(並含一些重要的統計圖表),都有精彩的論述,尤其是薛林(A.Gary Shilling)寫的這本書,雖然他在台灣的知名度不如梭羅,但在2000年10月台灣出版,小弟在12月買來看,經歷一年多的觀察,他成功的預測美國股市走向、正確判斷出近來的世界經濟局勢,非常值得購買。

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