【閒聊】吃肉即是人吃人 - 第5頁 - PCZONE 討論區

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工程屍

引用:
最初由 jeff7364 發表
青菜、水果是沒有靈魂的
只有生魂而已~~也就是會發芽、成長、椆謝
而動物有靈魂,是跟青菜水果不同的
所以人會投胎,也是有靈魂的緣故
只有自己強調自己種族有多麼優於其他物種有什麼意義
這樣跟夜郎國的自大國王有何兩樣〔物種法西斯〕

人根本不是最高的創造品
與他同在的任何生命跟他具有相同的圓滿性

任何蔬菜水果會發芽、成長、椆謝
任何人類也會生、老、病、死

靈魂之說出自於人類對於死後的恐懼
全部都出於假設,所以任何人都可以自由宣稱

佛 教:靈魂留於六道輪迴,悟者可終止輪迴到達涅盤
基督教:死後歸上帝

其他說法更是多不勝數
但確定的是,全部都無法有力證明

我相信唯物觀的科學極致研究者中,一定有人到最後會說

 生命的起始不過是一種化學反應
 而人類的存在更不過是一種記憶情報的影子
 靈魂根本不存在
 精神也只不過是神經細胞上的火花

---出自漫畫〔銃夢〕中天才瘋狂科學家鐵士代諾

但這絕不是空談
就人類的現今我所知的技術而言
的確很有希望做到機械腦配合肉身的組合
當然機械腦的反應絕對可以讓你看不出他是機械

如語言上電腦最著有趣的自然回覆語程式〔伊莉莎:ELIZA〕
甚至有用於心理治療

下列便有一段摘自Computer Power amd Human Reason 1976
的真實〔對話〕

病人:男人都一樣
伊莉莎〔電腦〕:哪一方面呢?
病人:他們老是覺得我們沒有能力承擔能力什麼的。
伊莉莎:你能舉個特別的例子嗎?
病人:嗯,是我男朋友叫我來這裡的。
伊莉莎:你男朋友叫你來這裡?
病人:他說我老是很沮喪。
伊莉莎:聽到你說你很沮喪,我很難過。
病人:我真的不快樂。
伊莉莎:你覺得來這裡可以幫你擺脫不快樂嗎?
病人:很確定的是,我需要一些幫助。
伊莉莎:得到幫助對你的意義是什麼?
病人:或許我可以學會如何與我媽相處。
伊莉莎:多告訴我你一些你家裡的狀況。
病人:我媽照顧我。
伊莉莎:你家還有誰在照顧你?
病人:我爸?
伊莉莎:你爸?
病人:你在某方面很像我爸。
伊莉莎:你覺得哪裡像?
病人:你說話不會挑釁,但我覺得你並不想讓我發現這一點。
伊莉莎:為什麼你覺得我說話不會挑釁?
病人:你不會跟我爭辯
伊莉莎:為什麼你覺得我不會跟你爭辯?
病人:你怕我
伊莉莎:相信我怕你讓你高興嗎?
病人:我爸害怕每一個人
伊莉莎:想到你爸還會想到什麼?
病人:恃強凌弱的惡霸。
伊莉莎:這跟你男朋友叫你來這裡有關嗎?
------------------------------------------------------
有這次經驗之後,開發者決定不再讓電腦像『人』
而當時開發者60年代所用的電腦可不比今日控制烤麵包機的微電腦強到哪去

這其中你看的出﹝伊莉莎﹞欠缺靈魂嗎?

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會員

酒肉穿腸過,佛渡心中留,想吃就吃,吃的快樂,吃的健康最重要
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鳳兮鳳兮歸去來兮

百丈是唐朝人,百丈清規是禪宗建立僧團的一套管理規矩,不是適用於全體僧侶的戒律,在批評這些東西之前要多看些資料。

討論吃素吃肉我覺得都忽略到一個時空的問題。吃素的確是中國的文化,佛教在印度西藏南亞傳播,只有中國有吃素,這是一個文化適應的問題,不討論。

我覺得吃素吃葷要從兩個觀點去切。

1.不能有人類沙文主義的心態
地球是全體生物所共有共存的,不能像社會達爾文主義,人類弱肉強食欺壓其他動植物的生存。就像白人進入美洲,短短幾十年,野牛從成千上百到變成瀕臨絕種動物。白人大量屠殺野牛很多只是因為好玩,殺的滿坑滿谷,棄之不理。人類大肆破壞環境只是為了滿足人類自己的私慾,到最後環境反撲還是人類吃苦頭。為了飲食慾望,不管是動植物,影響到整個生態平衡,例子屢見不鮮,不過很少看見吃素吃葷從這點去看,盡是從人類本位去著眼。

2.飲食健康性的問題
不管吃葷吃素,我們現在都面臨古人所沒有的問題。就是吃下去的是否是健康的食物,這個在天下雜誌錢起其有相關的報導,在此不贅。所以現代人癌症比較多。大量的化肥,污染土地水源,大量的荷爾蒙抗生素。植物也許還有生機飲食,肉品呢?如果確保肉品的品質,最近一本天下出的速食共和國,可以多多少少了解畜牧業我們看不到的一些現況。吃素比較健康還是均衡比較健康,恐怕前提要先站在雙方飲食都是健康無污染的食物,才能做比較。只是有可能嗎?

討論吃素吃葷如果用比較實際的層面探討會比較有共識,談道德,想像是主宰,都是在打高空。
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明誠科技小峰

很有趣,在這邊可以發現不少人的心態都很有深度.

我目前的環境假日會去種菜,我們也有自己養雞,將來可能還會養豬.外頭的雞肉基本上我盡量不吃,尤其是肉雞,一般土雞要養上一年,可是現在很多肉雞都三個月就要可以吃了,怎麼長的那麼快,當然也是用一些藥物.青菜水果也是盡量能吃自己種的,外頭的青菜一樣是農藥,化肥,甚至是生長激素,根本不知道會吃到什麼東西,這也不是洗一下就可以洗掉的.

如果從中醫的角度來看,非季節性的的蔬果也都不能吃,很多所謂品種改良出來的東西都會帶有毒性,因為長在不該生長的季節和土地.

我的看法是吃什麼並不重要,光吃素本身對身體就不是健康的,所以我不贊成鼓吹別人吃素,自己要吃是自己的事情.

從宗教角度看,道家有一種說法是六道無親,修行的路上就算是你的親人你也幫不上忙.就算吃的是親人投胎的牲畜,也不是你害他成牲畜的,他死了也是又回到輪迴,留下一身臭皮囊給你吃.對有修為的人來說哪裡有什麼苦不苦的,佛家說凡有相者皆是虛幻,連這個都看不透要修什麼東西.

人生在世本身就是一種折磨,七情六慾的牽絆讓人們軟弱,無法主宰自己的意志,同時也會導致疾病.能夠看透世間真相才有辦法到達佛家說的彼岸,有時候修為的進展都是頓悟而已.一直拘泥在一些形式上的東西只會讓自己產生偏執而已.
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工程屍

引用:
最初由 lufonts 發表
百丈是唐朝人,百丈清規是禪宗建立僧團的一套管理規矩,不是適用於全體僧侶的戒律,在批評這些東西之前要多看些資料。
..
有關戒律的問題

我只記得五專的所讀的歷史書中敘述南北朝已經有和尚設立戒律了
〔歷時久遠不記得人名了但其名不是百丈〕
將和尚變成有組織的團體,深受當時人民肯定,南北朝佛教發展迅速
除人民痛苦,期待行善以換取美好來世外,與此也有關係

之前我也敘述過了
教條設下,天下就將大亂了,因為大多數的人不是遵守而是利用
不管禁制教條立意為何

大多數信徒都是想以此利用是獲得他們想要的東西
到西方極樂,歸基督上帝
有心人便可利用教條搧風點火,做出一堆瘋狂的事

現在不只宗教,很多社會亂象源自於此
所以我對教條極度反感

遵守者則發於本性
不為遵守而遵守,遵守也不以為喜樂
不為違反而違反,違反也不以為恥辱
所以古人周莊不需擾亂天下即可得一生安適

而倡導教條的古聖先賢耗盡一生精力
弄得天下紛亂,到目前為止我所見還不曾有人得安康
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鳳兮鳳兮歸去來兮

給 Anonymous :

李贄續焚書卷四

《題孔子像于芝佛院》:

  人皆以孔子為大聖,吾亦以為大聖;皆以老、佛為異端,吾亦以為異端。人人非真知大聖與異端也,以所聞于父、師之教者熟也;父、師非真知大聖與異端也,以所聞于儒先之教者熟也;儒先亦非真知大聖與異端也,以孔子有是言也。其曰“聖者吾不能”,是居謙也;其曰“攻乎異端”,是必為老與佛也。

  儒先臆度而言之,父師沿襲而誦之,小子朦聾而聽之。萬口一詞,不可破也;千年一律,不自知也。不曰“徒誦其言”,而曰“已知其人”;不曰“強不知以為知”,而曰“知之為知之”。至今日,雖有目,無所用矣。

  余何人也,敢謂有目?亦從眾耳。既從眾而聖之,亦從眾而事之,是故吾從眾事孔子于芝佛之院。


別太憤世嫉俗啦!別人用教條搧風點火是別人的事,可是自己不能沒有主見,

說些實際的,例如民國初年胡適魯迅提出的打倒孔家店,禮教吃人。

禮教吃人嗎?喔!不,是人拿禮教吃人。內求諸己的東西全部當成規範來指責別人,於是乎變成教條,向校規一樣,死板板,沒活力。反對是反對口號式的僵化,而不是反對那些道德價值。道德層面的東西有沒有價值是要自己要去認定,不是說大多數人沒有表現出那些東西的價值便否定整體。

否則成了----矮子看戲何曾見?都是隨人說短長。

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