【討論】ADSL實在該降價了

[spell]

可以成立部門管理~只負責出租跟維護~全線路當然單一價~收的電路費就是拿來維護電路用~不會出現現在的降hinet~但是hifly死不降~打死一堆isp

就是最後一哩由政府來管理~看你要選擇是那一家就配那家的isp加政府提供的最後一哩

httx當然是以後的趨勢~但是在怎麼發達~我想只有都會區會比較普遍
adsl其實也還是有他的市場在的

之前看了很多文章~最後一哩收回是絕對不可能的
畢竟都民營了~講這些都太慢了~不過就算是奢求也好
希望能做點什麼.....

那些只是我個人的想法~並不是那時候的主要訴求
也不能代表那時候的一切
如果我有思考比較欠周全的地方~請指正

但是重點是希望有更好良性的市場競爭
我們才有比較好的東西可用

很多東西~坐而言不如起而行

[poyu]

其實大家應該發動抵制中華的mod的運動
想一 下它在既有的adsl頻寬外多加了3M給mod使用
但他的費用上卻沒有增加電路費
而中華在電路上跟其他固網或二類電信說的冠冕堂皇
對自己獨家的業務就可以不收費
是不是表示只要中華電信願意
這一條電路其實是免費的
以全國300萬以上的adsl用戶來算
他一個月多收我們多少錢大家可以算一下囉
別被它現在所謂的mod大電視騙囉
除非他公告電路是免費的
否則就該抵制mod

[lelon123]

作者: spell

httx當然是以後的趨勢

你是指FTTX嗎???

[LordVader]

老早沒所謂的「HiFly」了，既不hi更稱不上fly的早已自知改名「中華電信ADSL」
就是龜殼上那幾個刺青大字......

政府管理最後一哩？政府能管ETC/高鐵還用BTC嗎？
當年的CHT不就政府管？也是沒管出大幅降價，別忘了有個該死的「法定盈餘」門檻。
政府能再做點啥，就是盡力協助民營業者籌設光纖迴路，
協助業者取得路權、全力推動共同管溝。不過也得業者有那意願。

曾以為政府應當將迴路建設不力的業者執照收回重新發放，
但目前的情況也沒人想再下海搞全區（地區的還有些第四台願意搞），
現在的爛攤子能否能整理出樣子主要就是業者意願了。
政府無能管理也無力整治，說實話以台灣的市場規模根本沒法構成長久良好的市場競爭機制。
看看中油vs台塑、先前三家2G手機，3G遲早也會步上2G整併的後塵，固網目前的情況，不可能流血競爭圖利用戶。

當年的固網開放願景，說穿了對用戶只是場夢、是業者集資轉投資發大財的手段。
集資成百上千億主打00x、ISP這些幾億就能搞的業務？拿核子彈打鳥嗎？白癡才幹。

此外目前能承租用戶迴路也必須是一類執照業者，每個業者也都有私心的，
對於那些只有二類執照的Seednet、So-net、TTN等一樣吃虧，一樣得看對方臉色。
除非能夠修法，開放新固網承租用戶迴路不過是由壟斷而寡佔，稱不上真正開放。
要修法？請狂call各選區利委。能夠號召到多少人去影響足夠利委完成修法還是問題。
現在電信發展問題已經被其他接二連三的爭議排擠到不知哪去了。

[wulala]

二類ISP沒有一類電路執照, 雖然不能租用中華的ADSL電路再轉租, 但可以合組新的固網公司啊!
日本那些中小型ISP沒有電路執照, 要怎麼活? 等NTT剝皮? 還不就是靠獨立於NTT及Yahoo!BB之外的ACCA的電路.
http://www.acca.ne.jp/service/provider/index.html
國內純二類ISP若真想在這些固網怪獸環伺之下存活, 要不就和固網密切合作, 要不就是另起爐灶, 合組電路服務公司.

[Fabian C]

作者: wulala

二類ISP沒有一類電路執照, 雖然不能租用中華的ADSL電路再轉租, 但可以合組新的固網公司啊!
日本那些中小型ISP沒有電路執照, 要怎麼活? 等NTT剝皮? 還不就是靠獨立於NTT及Yahoo!BB之外的ACCA的電路.
http://www.acca.ne.jp/service/provider/index.html
國內純二類ISP若真想在這些固網怪獸環伺之下存活, 要不就和固網密切合作, 要不就是另起爐灶, 合組電路服務公司.

二類ISP資本額沒多少,不可能合組新的固網公司啦!
民營固網必須6年內建設包括用戶迴路在內的100萬用戶門號,
若未達到建置要求門檻，20億元將會被沒收。<----我看已經準備被沒收了!

要取得固網執照,保證金就要20億了! ISP資本額有10億的都算大了....
SeedNet資本額好像也才30~40億左右。

[Fabian C]

作者: wulala

ADSL的ATM集縮部分不是ISP的, ISP的ATM介接只有到中華電信各地區(長途/數據)交換中心機房,
市話機房到地區(長途/數據)交換中心機房這段ATM仍是中華的ADSL電路的一部分.
電信總局/NCC仍未修法讓中華電信整批租用電路給ISP, ISP當然不會願意去幫人收錢,
更何況若客戶欠費不繳, ISP可不能藉此也賴中華電信的帳, 而這筆損失還得自己吞, 哪個ISP會這麼笨!?

民營固網還比較可以租整批電路,但ISP不會笨到去租整批電路啦!
比方說,XX縣XX市XX里的電路,怎麼可能由ISP整批租用??

ISP是搞網路的,不能搞市話,
只要ISP能以批發價取得電路轉賣權,這樣就夠了!
因為依電信法規,ISP連轉賣都不能賣! 不能轉賣民生必須的油/水/電還算合理,
但連CHT已經民營化的電路都不能轉賣,這就很奇怪了,也沒道理!
民主國家的政府怎麼可以限制自由商業行為? 不過....礦泉水可以賣!限制獨占/壟斷也可以。

華電的電路沒廣告,也沒促銷,幫華電賣電路的都是ISP,

也就是中華電信股份有限公司(CHT)所收的電路費,
是由其他ISP或中華電信數據通信分公司(HiNet)在賣的,
但收電路費的卻是CHT,而不是HiNet。其他ISP和HiNet都只能收網路費。

明明CHT是OEM/ODM的廠商,卻直接向消費者收錢?? 這也很奇怪~
就像買台仁寶代工的acer NoteBook,但仁寶卻直接向消費者收錢,你說奇怪不奇怪?

當然,要把HiNet從CHT分割出來是不可能,畢竟網路也包含在一類電信的業務範圍裡。

但最好在民營固網執照到期後,ISP要可以批發價格取得電路轉賣權。
(約2007年,反正給民營固網六年了,也建設不出100萬戶的用戶迴路)

要不然,ADSL高速率的電路費快速降價,頻寬一家比一家粗是不可能的!!!
像現在ISP的網路費早已殺得血流成河了,
電路費也不貴,256/64的也只要200元,但貴都貴在高速率的電路費。
每月250~350就可用ADSL,比起其他國家真的不算貴!!! 只不過只有256/64K而已.... XD

台灣ADSL的價格並不是不夠便宜,而是頻寬粗的ADSL價格太高了!

[LordVader]

說是合組，不如說是購併。台灣哪有合組成功的案例？往往也是大吃小強吃弱。
台灣的電信公司，CHT有NTT那樣的經營態度，王家、徐家或蔡家出個像孫正義那樣的人物，當然是另當別論。天塌下來也不可能的。

以Seednet與速博的FTTB方案，也是速博入主Seednet以後才有的成果。
若經營的好可能會不吃下Seednet嗎？
小ISP跟那些財團合作無異與虎謀皮。不如先與地區第四台、光纖業者合作，
經營出些規模再與電信公司談合作，起碼還保留點後路。

[wulala]

作者: Fabian C

二類ISP資本額沒多少,不可能合組新的固網公司啦!
民營固網必須6年內建設包括用戶迴路在內的100萬用戶門號,
若未達到建置要求門檻，20億元將會被沒收。<----我看已經準備被沒收了!

要取得固網執照,保證金就要20億了! ISP資本額有10億的都算大了....
SeedNet資本額好像也才30~40億左右。

電路執照不等於綜合固網執照....
目前政府已開放全區的國內/市內電路執照的申請, ISP若真的有興趣在ADSL市場放手一搏,
並不一定要取得綜合固網的執照才能經營電路出租業務, 所以若二類ISP想降低固網業的控制,
取得國內電路執照就夠了, 反正又不要經營市話業務....
再來就是和中華電信談談類似日本Type 1型式的電路租用方案, 即市話仍用中華電信, ADSL電路由電路公司自建自營.
日本的ACCA設立資本額也不過32億3千5百萬日元, 合台幣約10億元, 就算多次增資, 目前也才130億左右,
以台灣的市場規模, 10億台幣資本額搞市內電路的建設應該不太難...

[wulala]

民營ISP向中華用批發價取得電路再轉租給用戶, 那用戶不就是要再被剝一次皮?
中華電信既然可以用較低的"批發"價給民營固網轉租用戶, 何不直接降價給用戶就好了,
轉租來轉租去, 就有商業交易行為, 政府就要抽稅, 到頭來消費者還是當冤大頭而已.
依據電信法, 只有經營固網綜合業務及國內長途/市內出租電路的業者可以出租電路給一般消費者.
所以除非修法, 否則ISP依法是不能轉租電路給用戶的.
ISP目前只能以和固網或地區電路業者合作的方式來經營網路接取服務.
若想出頭天, 要不就自己成立電路公司, 再不就是多家ISP結盟, 合資成立電路公司,
再向中華電信爭取電路轉租的經營權利, 才能利用中華電信的市話用戶線路來建置自有的ADSL電路.